Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Генератор Клаппа.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 11, 2025 13:34:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 21:23:38 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 04, 2014 22:07:11
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
ну вообще можно сделать согласование блоков SDR и ГПД тогда нагрузка будет 50ом (приемник и генератор соединяются кабелем длинной 20см), если этого не делать то нагрузка около 1k


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 21:30:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
lesha1991 писал(а):
ГПД тогда нагрузка будет 50ом
Почитайте здесь и пройдитесь по всем ссылкам.
viewtopic.php?p=1010275#p1010275
aen писал(а):
Вот гетеродин из книжки
Степанов Б.Г. Лаповок Я.С. "Любительская радиосвязь на КВ"
Скачать можно здесь.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287557791

Изображение

http://savepic.su/576362.jpg

Здесь гетеродин по подобной схеме и описание более подробное.
http://www.cqham.ru/vfo.htm
Его конструкция.
http://www.cqham.ru/vfo.htm#%D0%9A%D0%B ... 0%A3%D0%9D

И здесь почитайте.
viewtopic.php?p=1620808#p1620808


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 23:27:17 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 884
Рейтинг сообщения: 0
Дмитрий писал(а):
Пока Вы не определитесь какая нагрузочная способность вашего генератора, никто вам ничего конкретного не скажет.
lesha1991 писал(а):
нужна амплитуда побольше
Что значит побольше?
И на какой нагрузке это должно быть побольше?
Если из простых генераторов без дополнительного усиления, то можно сделать по схеме емкостной трехточки.

Вы на техническом форуме находитесь, поэтому здесь не нужны слова "побольше" или "поменьше"
Здесь нужны цифры, тогда и ответ может быть конкретный.

таки да, без предоставления параметров нагрузки проблема не решается. сам по себе генератор представляет интерес чисто академический.
от этого зависит даже точка подключения нагрузки. а также элементы согласования.
в частности, две представленные roman.com схемы подключения нагрузки к генератору имеют по крайней мере четыре варианта исходных данных для расчета самого генератора.
что касается "по схеме емкостной трехточки", то снять с нее (в смысле, с эмиттера) напряжение генерации от нуля до питания в общем-то не проблема.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 21:09:30 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 04, 2014 22:07:11
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
уточню...параметры нагрузки 50ом, амплитуда 3-5в частота 28мгц,кварцы уже на подходе буду использовать их... собрал схемку предложенную
roman.com... частота плавала,убрал индуктивность, поставил кварц и получил стабильность.... но необходимую амплитуду на 50ом я не получил (в тумбочке мощнее кт368 я не нашел,скоро прикуплю кт646), в будущем (когда получу кварцы) думаю поставить 3 кварца и организовать их переключение - весь 40м диапазон будет перекрыт... сейчас макет имеет вид (схема во вложении)..


Вложения:
gov0le9b8.JPG [30.87 KiB]
Скачиваний: 485
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 11:45:11 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8247
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Vilsi писал(а):
сам по себе генератор представляет интерес чисто академический...
"по схеме емкостной трехточки", то снять с нее (в смысле, с эмиттера) напряжение генерации от нуля до питания в общем-то не проблема.

Расчёты представляют собой интерес чисто академический))) А нам нужен простой, реальный генератор (гетеродин для приёмника прямого преобразования).
Можно "разогнать" трёхточку чтобы на эмитере была амплитуда близкая к напряжению питания. Правда она никогда не будет выше напряжения питания. Но это не важно. Главное что просто "трёхточка" не даст стабильности без буфер-усилителей ...
lesha1991 писал(а):
уточню...параметры нагрузки 50ом, амплитуда 3-5в частота 28мгц,...

поставте более мощные транзисторы. А как вы опрелделили нагрузку??? Измерили?
Схема примерная, можно уменьшить/увеличить ))) На кварцах стабильность высокая. Дополнительный усилитель впринципе может и не требуется. На кварцах можно уменьшить схему до 2-х транзисторов и "крутить" амплитуду не опасаясь за стабильность. :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 12:07:54 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 02:12:14
Сообщений: 35
Рейтинг сообщения: 0
Прошу прощения, если вмешиваюсь.

Тут в самом начале говорили о генераторе и было указано, что ёмкости очень маленькие и с ними работать не будет.
Далее привели фрагмент схемы на картинке.

Так вот, BC817 - на таких частотах - плохой транзистор.

Подтверждаю, что у меня по такой схеме работает генератор на 108 МГц в качестве ГУН-а в синтезаторе частоты!
НО, транзистор взят такой - BFR91A, емкости по 10 пико-Фарад (база-эмиттер, эмиттер-резистор), коллектор на питание, про блокировочный кондёр в несколько тысяч пикофарад не забываем.

Данный генератор уже сколько лет успешно выполняет роль задающего в мощном радиовещательном передатчике на 108 МГц (2 Вт в антенну)

Изображение


Вложения:
Точечный рисунок.gif [23.49 KiB]
Скачиваний: 2117
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 13:23:52 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 04, 2014 22:07:11
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
нагрузку не измерял.. для соединения блоков генератора и приемника кабель с волновым сопротивлением 50ом, если его терминировать то получается 50ом нагрузка, или я ошибаюсь? Да и мало ли потом где этот генератор понадобиться..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 13:45:30 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8247
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Ошибаетесь. недостаточно знать волновое сопротивление кабеля. Ещё зависит от нагрузки на конце кабеля. И сам кабель может быть разной длины... Если например кабель 3,60 метра (или кратно) на частоте 28 Мгц , то в нем будет стоячая волна - сопротивление большое, если к нему ничего не подключено. А если не равно, то будет бегущая волна - сопротивление маленькое, причем меньше чем при подключенной нагрузке... усилитель может сгореть.
Короче нужно говорить: при подключенном согласованном кабеле 50 Ом. :)

Кстате, тут http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... &start=240 мы уже обсуждали сопротивление антенны (сопротивление нагрузки) и длину кабеля до антенны (до нагрузки) и их согласование... т.д.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 14:42:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Вот тут обсуждали ВПП у которого гетеродин имеет неслабый запас по выходу.
Изображение
Кварц при желании можно воткнуть последовательно с С30.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 14:53:01 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8247
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Схема может и хорошая, но слишком сложная... Нам всегото нужен простой кварцевый генератор на заданную частоту (28 Мгц) с возможностью плавно регулировать амплитуду для четкого переключения диодов в смесителе приёмника прямого преобразования. Для этого достаточно пару транзисторов: кварцевый генератор и к нему регулируемый усилитель. Всё. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 15:09:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Сложная? Да будет Вам, одни кондюки да резюки! :))) А подгонять амплитуду под диоды не есть гуд - от частоты может меняться, уж лучше как в ВПП смеситель с автосмещением - сам выставит какую ему надо.
Изображение

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 15:46:17 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8247
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
svic писал(а):
подгонять амплитуду под диоды не есть гуд - от частоты может меняться

Да нам всегото надо поставить кварц и один раз подобрать аплитуду генератора. И всё. Частоту мы менять не собираемся. Далее всё идет на компьютер. Там уже программы анализируют и выделяют из широкополосного НЧ сигнала нужный нам. :tea:
Ну вообще схемка интересная. Работает на низкоомную нагрузку. Только транзюки повыше частоту выбрать чтобы уменьшить "ток покоя" выходного каскада. правда на контуре помоему лучше.
Контур:
1- контур согласует (можно делать отвод)
2- контур фильтрует сигнал.

Простой двухтактный усилитель на выходе имеет нелинейность. Даже маленькую. Это может ухудшить параметры приёмника... Подавать сигнал на смеситель прям с нелинейного усилителя без фильтра - не есть гуд. Хотя если нелинейность совсем маленькая то может и не заметим)) В соседней теме сейчас обсуждаем. :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 16:10:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
roman.com писал(а):
Да нам всегото надо поставить кварц и один раз подобрать аплитуду генератора.
Вот у меня кварцевый генератор на одном транзисторе выдает на нагрузке 50 ом как раз нужные 3 - 5 вольт.
У меня там амплитудная модуляция, т.к. это кусок схемы АМ радиостанции, а в данном случае питание на генератор нужно подать непосредственно.
Транзистор у меня КТ3117, но можно поставить КТ603 и тогда можно еще больше "вытянуть"
Мощность там зависит от резистора R16, что стоит в эмиттере и его подбирают по допустимому току который у КТ603 больше, чем у КТ3117

Изображение

Катушка намотана на каркасе диаметром 6 мм 14 витков проводом 0,4 мм с отводом от середины.


Вложения:
1.JPG [30.65 KiB]
Скачиваний: 2357
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 20:32:39 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8247
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Можно и на одном транзисторе. Только кварц жалко)) Вообще кварцы не очень любят работать на большой мощности... Всётаки лучше поставить отдельный усилитель. И кварц будет дольше работать и стабильность частоты чуть выше...
Во! Классика! :))) Из старой книжки...
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 23:14:00 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 04, 2014 22:07:11
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Уже не знаю что лучше выбрать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2014 08:48:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Есть ещё опорник от РАДИО-76. Тоже кольцевые смесители тянет.
Изображение
В такой ситуации просто собираются на макетке все варианты и по практическим результатам выбирается наиболее оптимальный.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2014 11:27:32 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8247
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Слишком много намоточных данных... лучше упростить:Изображение Мощность будет меньше, зато настройка и устойчивость к возбуждению больше.
Короче совсем запутали уже человека :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2014 11:46:42 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 884
Рейтинг сообщения: 0
lesha1991 писал(а):
уточню...параметры нагрузки 50ом, амплитуда 3-5в частота 28мгц,
собрал схемку предложенную roman.com...
но необходимую амплитуду на 50ом я не получил
ну вот, есть повод для начала разговора.
1. амплитуда 3-5В какая? пик-пик или полуволны? потому как речь идет о сотнях милливат, а это серьезно
2. с транзистора генератора (кстати, проставил бы позиционные обозначения) снимать такое напряжение совершенно необязательно. и имхо даже вредно. второй транзистор - это усилитель напряжения. включать его с отсечкой для раскачки мощности нельзя, потому что будет оказывать сильное влияние на генератор. значит - линейный режим. тогда согласно его схеме включения по входу ему можно давать максимум 100 мВ пик-пик. входное сопротивление этого усилителя в таком включении будет зависеть от начального тока коллектора, при токе 10 мА можно ожидать входное сопротивление порядка 30-40 Ом.
вот при таком согласовании генератор будет слабо нагружаться следующими каскадами и работать постабильнее.
3. есть подозрение, что подстроечный резистор в эмиттере генератора несколько излишен. автор сам пишет, что при его регулировке меняется частота. этого не должно быть ни при каких обстоятельствах: частота задается контурными элементами. а изменение частоты происходит из-за того, что транзистор загоняется в так называемый перенапряженный режим, когда ему требуется время на "сброс" излишней энергии. этот процесс можно скомпенсировать только очень высокодобротным контуром. а при изменении этого резистора мы просто меняем степень насыщения транзистора и, соответственно, время неконтролируемого сброса. отсюда изменение частоты.
4. разгонять мощность на нагрузке придется однозначно с помощью усилителя. и я бы начал весь проект именно с него.
5. и еще не очень понятно. профессиональная аппаратура напичкана всякими смесителями. в основном, диодными. и вход гетеродина у них составляет от 7 до 13 дБм на 50 Ом. в переводе - не более 1 В амплитудного.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2014 14:39:43 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8247
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Vilsi писал(а):
1-второй транзистор - это усилитель напряжения. включать его с отсечкой для раскачки мощности нельзя, потому что будет оказывать сильное влияние на генератор.
2-подстроечный резистор в эмиттере генератора несколько излишен. автор сам пишет, что при его регулировке меняется частота.
3-профессиональная аппаратура напичкана всякими смесителями. в основном, диодными. и вход гетеродина у них составляет от 7 до 13 дБм на 50 Ом. в переводе - не более 1 В амплитудного.

1,2-Нам без разницы оказывает влияние усилитель на генератор или нет. Генератор кварцевый. Максимум что может случиться - это изменение частоты генератора максиммум на 1 кГц. Не более. У нас SDR приёмник. Отклонение частоты на 1 кГц никак не влияет на работу нашего приёмника. Поэтому переменный резистор мы можем ставить в любую часть схемы: хоть в генератор, хоть в усилитель... И режим работы усилителя нам тоже получается не важен (линейный или с отсечкой - нам не важно).
Единственное - при линейном режиме на выходе меньше гармоник. Для смесителя это лучше. Хотя это тоже не принципиально. На выходе стоит контур - он же фильтр. В идеале лучше использовать П-контур (лучше два последовательно), тогда гармоники усилителя нам вообще не страшны и согласование лучше. Правда настройка сложнее, но это уже мелочи))).
3-Без понятия))) Ну такие вот начальные условия работы самодельного смесителя приёмника.

Для более точного понимания нужно видеть всю схему целиком. :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор Клаппа.
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2014 14:46:24 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 04, 2014 22:07:11
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Ребят, я уже собрал на макетке генератор.. может просто откорректировать режимы работы каскадов?, и поставить vt3 кт646


Вложения:
gov0le9b8.JPG [35.1 KiB]
Скачиваний: 709
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y