Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Делаю жучок.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт дек 30, 2025 20:22:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 922 ]     ... , , , 23, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Модуляция радиосигнала. Начало.
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 00:18:40 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 11, 2013 23:33:31
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет! (Коту отдельный)
Начинаю заниматься электротехникой т.к. уже давно хотел да слишком сложно казалось...
Что такое п-н переход и с чем его кушать - разобрался. С законами Ома и Кирхгофа тоже. Даже схему колебательную собрал...... но на этом дело встало, и проще не становится.
Впрочем помощи прошу в следующем:
Например дана схема жучка
Изображение
(выбрал её, т.к. простая и мутит радиоволны)
И дальше грабли попёрли плашмя...
Во первых я не понимаю (хоть по мнению окружения и не тупой вроде пока) как изменится выходная частота этого передатчика при изменении какого-либо номинала любой из состовляющих. Во вторых не вижу я в этой схеме ничего "колебательного" - откуда тут аж 100 МГц??? я еле 20 КГц выжимал из своей первой колебалки.
В итоге недостаток моего знания и понимания в данном вопросе на лицо. И что самое обидное и печальное - не знаю что делать дальше... Как расчитывать такие схемы?! Где читать инфу непосредственно по этому вопросу?
*отчаяние*
Прозьба огромная посоветовать книги/ресурсы и/или объяснить на пальцах. (прочитал 2 книги по 200 страниц - но не слова по поднятому вопросу)
И последний вопрос - приведённая выше схема, это какой вид модуляции?
Заранее спасибо.
С ув. Пётр.


Во первых почему антенна подключена к плюсу питания.
Правильно будет так.

Изображение

Во вторых темы по подобным передатчикам на форуме уже есть, поэтому перенес сюда.
В третьих на форуме есть также тема под названием "Не работает жучок" и там тоже много всего написано.
viewtopic.php?f=28&t=15929
Есть также тема где делают и испытывают жуки разной сложности.
viewtopic.php?f=28&t=41327
Почитайте данные темы.
И вообще посмотрите темы на форуме, что выложены здесь.
viewtopic.php?f=28&t=74257

aen

_________________
Дорогу осилит идущий, а кто никуда не плывёт - у того не бывает попутного ветра.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 08:25:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
STRELOK23 писал(а):
не вижу я в этой схеме ничего "колебательного"
L1-C3-C4-C5 плюс обязательно нужен конденсатор между +1...9В и ОБЩИМ.
STRELOK23 писал(а):
Что такое п-н переход и с чем его кушать - разобрался. С законами Ома и Кирхгофа тоже.
Теперь надо разобраться что-такое схема "с общим эмиттером", "общей базой" и "общим коллектором", затем почитать про положительную и отрицательную обратную связь и, наконец, про автогенераторы.
STRELOK23 писал(а):
И последний вопрос - приведённая выше схема, это какой вид модуляции?
ЧМ.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 09:38:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2441
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10736
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
svic писал(а):
L1-C3-C4-C5 плюс обязательно нужен конденсатор между +1...9В и ОБЩИМ.

Следует добавить ёмкости переходов транзистора, иначе сейчас будет вопрос, откуда там ЧМ... :)

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Радиоимкрофон на кт3107б
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 16:06:31 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 19:28:25
Сообщений: 228
Рейтинг сообщения: 0
Здраствуйте, ув. коты. В этой схеме можно заменить кт3107б на кт368? Прочитал где-то, что мол слабоват будет. Нужно ли менять в схеме что-то ещё?
Детали:
VT1- кт3107б
R1 - 2,2 кОм,
R2 - 240 Ом.
С1 - 20 пф,
С2 - 47 пф,
С3 - 1500 пф.



Сюда перенес.
Можно и даже лучше и при этом получится жучок, что описан на сайте VRTP
download/file.php?id=13725

Изображение

Для начала лучше сделать такой. Он легче в настройке.
viewtopic.php?p=216366#p216366

Изображение


aen


Вложения:
Комментарий к файлу: Cхема
radiomicrofo.jpg [39.36 KiB]
Скачиваний: 594
Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 16:12:39 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2441
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10736
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
КТ3107 и КТ368 транзисторы разной проводимости и это нужно учесть при замене...

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 16:16:12 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 19:28:25
Сообщений: 228
Рейтинг сообщения: 0
И что в таком случае делать? :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 16:31:37 
Электрический кот

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22
Сообщений: 1056
Рейтинг сообщения: 0
перевернуть питание и микрофон
т.е. плюс с минусом поменять

Бетономешалка, а схема то где под это?
Цитата:
С1 - 20 пф,
С2 - 47 пф,
С3 - 1500 пф


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 19:21:24 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 19:28:25
Сообщений: 228
Рейтинг сообщения: 0
Вложения


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 19:34:25 
Электрический кот

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22
Сообщений: 1056
Рейтинг сообщения: 0
верхние схемы собирай
те что aen привел
ничего переворачивать не надо

КТ368 самое то, а КТ3107 в таких схемах не очень


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 14:20:27 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 19:28:25
Сообщений: 228
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо всем


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 15:07:26 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Сделал 100% жука с VRTP.

Изображение

Работает хорошо, но кое-что смущает.
В порядке эксперимента между базой VT3 и R6, а также между эмиттером VT3 и землёй поставил выключатели.
Сижу рядом с передатчиком, принимаю сигнал. ОТКЛЮЧАЮ эмиттер VT3 от земли (по сути нафиг отрубаю от питания) и всё равно принимаю сигнал на той же частоте. Изменяется только (видимо) мощность передатчика: обычно я его свободно ловлю с пределах трёхкомнатной квартиры (дальше пока не пробовал), а при отключенном VT3 только в паре метров.
Дальше ОТКЛЮЧАЮ базу VT3 от R6. То же самое - всё равно принимаю сигнал на прежней частоте, но слабее.

Это нормально, что частота не меняется? Ведь VT3 - это удвоитель частоты, и при его отключении по идее мы получим частоту генератора, которая должна быть в два раза ниже.

Может, это второй контур гармонику выделяет (простите, если я глупость сказал)? Я где-то читал, что каскад VT3 как раз усиливает гармонику, которую выделяет второй контур.

Подскажите пожалуйста.

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 15:14:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Все там нормально.
При отключении VT3 приемник работает просто на второй гармонике задающего генератора. Это исходит из принципа супергетеродинного приемника который принимает не только на основной частоте, а и на частоте гармоник входного сигнала и гармоник гетеродина, но конечно слабее.
Если передатчик находится вблизи приемника, то даже если его на частоту 10 мгц сделать, то приемник примет его на частотах 90 мгц и 100 мгц и на любых кратных 10 мгц частотах, если приемник можно на них настроить, плюс к этому прием на зеркальных каналах.
Поэтому разницу нужно смотреть отходя с приемником от передатчика, а не сравнивать это вблизи с приемником и не нужно там никаких переключателей делать. Просто настроить и проверить дальность, при этом удостовериться, что прием идет на основной частоте, а не на каком либо паразитном канале приема. Легче это конечно сделать с помощью частотомера измерив частоту передатчика и настроив приемник именно на эту частоту. А так, если прием вблизи будет на нескольких частотах, то ищите на какой частоте дальность больше. Та и будет основной.
На китайский приемник или приемник из сотового дальность не должна быть меньше 200 метров.
А по настройке, на VRTP FAQ есть страниц на 50 по этому жуку, хотя ничего особо нового там не написано, но почитать имеет смысл.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 15:31:15 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А разницу нужно смотреть отходя с приемником от передатчика,
Так я и говорю, с включенным каскадом VT3 бьёт гораздо дальше :)

Цитата:
При отключении VT3 приемник просто принимает вторую гармонику задающего генератора.
Кажется, начинаю понимать.

Я принимаю сигнал на частоте 74 МГц. Это значит, что частота задающего генератора - 37 МГц.

Я сначала думал, что это VT3 изменяет частоту передачи (думал, что это связано со смещением R6, хотя я понимаю, что это просто усилитель класса C). А теперь так понимаю, что VT3 попросту усиливает сигнал задающего генератора, а уж второй контур пропускает только вторую гармонику, тем самым умножая частоту двое. Второй контур в любом случае выделяет вторую гармонику, просто с включенным VT3 она мощнее. Правильно?

Цитата:
На китайский приемник или приемник из сотового дальность не должна быть меньше 200 метров.
Всё никак не нахожу времени проверить :( Но при всех включенных каскадах передатчик работает хорошо, так что, думаю, где-то так и есть.

Цитата:
и не нужно там никаких переключателей делать.
Так я ж для эксперимента :oops:

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 15:32:40 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А по настройке, на VRTP FAQ есть страниц на 50 по этому жуку, хотя ничего особо нового там не написано, но почитать имеет смысл.
Читал. Я ж говорю, жук работает отлично, основную нашёл. Теперь теорию изучаю.

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 15:39:31 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Erling писал(а):
Я принимаю сигнал на частоте 74 МГц. Это значит, что частота задающего генератора - 37 МГц.
Да. Конечно хорошо бы это проверить, но если нет возможности, то придется смириться.
Erling писал(а):
а уж второй контур пропускает только вторую гармонику, тем самым умножая частоту двое. Второй контур в любом случае выделяет вторую гармонику
Все правильно.
Уже говорил, что эта схема и моя отличаются только схемой удвоителя.

Изображение

Моя имеет больший КПД, поэтому я её и применил при низком напряжении питания, хотя вместо одного транзистора пришлось ставить два и делать трансформаторную связь ЗГ с удвоителем, что конечно немного усложнило схему, но позволило при питании 4,5 вольт добиться практически тех же результатов, что и от 9 вольтового 100% жука.
В остальном разницы нет.


Вложения:
1.JPG [42.53 KiB]
Скачиваний: 1393
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 15:43:34 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
aen, спасибо Вам большое :) Я понимаю, что обычно по жучкам больше спрашивают по настройке, а не по принципам работы. А мне очень важно, чтобы кто-нибудь опытный подтвердил правильность моих выводов.

Цитата:
Моя имеет больший КПД, поэтому я её и применил при низком напряжении питания, хотя вместо одного транзистора пришлось ставить два и делать трансформаторную связь ЗГ с удвоителем, что конечно немного усложнило схему.
В остальном разницы нет.
Теперь понятно :)

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 15:53:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Erling писал(а):
по жучкам больше спрашивают по настройке, а не по принципам работы. А мне очень важно, чтобы кто-нибудь опытный подтвердил правильность моих выводов.
Жук по сути тот же передатчик, только маломощный, а принципы работы одинаковые, поэтому теоретические вопросы можно задавать в общих темах по передатчикам, хотя на данные вопросы уже так много отвечали, что просто писать много раз одно и то же как то не очень хочется.
Хотите разобраться в принципах, то просто почитайте принципы построения передатчиков.
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&n ... tCMg39oDdQ
Выберите, что попроще для начала.
Кстати в разделе про любительские передатчики RA3WSI давал ссылки на книжки, где все написано простым языком.
Вот передо мной такая лежит.
Баржин В. Я., Бокк О. Ф., Валитов Р. А. и др. "Радиопередающие устройства на полупроводниковых приборах. Проектирование и расчет."
И такая.
Петров Б. Е., Романюк, В. А."Радиопередающие устройства на полупроводниковых приборах"

Вот я быстро пробежался по заголовкам и в принципе в них все есть.
http://savepic.ru/4197447.gif
Они конечно трудноваты для начинающих, но все выкладки и формулы можно опускать и смотреть только суть.

Практически невозможно давать короткие ответы по общим принципам работы, т.к. это всегда уводит в сторону других вопросов, которые нужно при этом знать.
По сути это невозможно сделать в рамках форума, т.к. это нужно писать целые рефераты и писать можно бесконечно.
Читайте книжки и задавайте конкретные непонятные вопросы, вот тогда есть вероятность, что получите конкретный ответ на этот конкретный вопрос.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 20:13:33 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Так я и читаю, Свореня например. Основы цепей, усиление, генерация, обратная связь, частотнозависимые характеристики и т.д. вполне понимаю. На уровне начинающего любителя, конечно. За ссылки спасибо.
Конкретно я не понимал (как выяснилось), как происходит удвоение частоты. Теперь понимаю.

Ведь получается, что здесь VT3 - это усилитель мощности? А удвоение за счёт второго контура - это уже отдельное явление? Ведь получается, что частота умножается и без VT3, просто гармоника без усиления - слишком слабое колебание.

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 20:29:54 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Erling писал(а):
здесь VT3 - это усилитель мощности, а удвоение происходит за счёт второго колебательного контура
Все правильно, только с добавлением.
Если сигнал чистая синусоида как в ЗГ(хотя это с натяжкой), то в ней нет никаких гармоник и никаким контуром из него ничего не выделить.
Для того, что бы в сигнале появились гармоники его нужно исказить, что и делает каскад на VТ3
Этот каскад работает в классе "С" и он обрезает, т.е. искажает синусоиду, а значит в этом сигнале появляются кроме основной еще и высшие гармоники и нужную из них выделяют контуром настроенным на эту гармонику. Можно первую и тогда это будет просто УМ.
А в данном случае выделяют вторую, но можно например третью, если контур на выходе настроить на частоту 111 мгц в данном случае.
Чем выше гармоника, тем меньшую мощность мы можем выделить, поэтому например 20-гармонику выделить практически невозможно.

Все это конечно упрощенно и на самом низком уровне для того, что бы вникнуть в самые основы и не запутать Вас в конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Делаю жучок.
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 21:30:55 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
aen, спасибо за объяснения, всё очень понятно :)

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 922 ]     ... , , , 23, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Kapitoska и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y