Свежей (сонной) головой подумал мысли.
Дано: создать радиотелефонную связь, несущую частоту поменьше, передатчик и приёмник попроще.
Варианты: АМ - просто, но прожорливо.
ЧМ - сложнее детектировать, но на самом деле не страшно, ведь девиация частоты предполагается примерно 10% от несущей частоты!
Обычным дробным детектором можно.
Для прямого преобразования желательно SSB, но его сложнее модулировать.
Фазовую модуляцию можно вообще принимать на АМ приёмник, просто расстроив частоты, чтоб одна боковая полоса принималась сильнее другой. Но ЧМ лучше.

murzistor, мы вчера также порассуждали только еще заметили что добротность конская и fm уже на приемном контуре будет давать сразу все виды модуляций
но потом пришел КРАМ, и сказал: в морг только am!!!
теперь нужно еще раз на сонную голову понять почему он так сказал... ведь не мог же он чегото упустить ?!

Спойлер

или...

пока я не понял куда делись активные потери на фуко в породе/грунте



ну это интересно если делать фичи вроде настройки, pll, итп а так то - avr ценой 150р заменяет половину lm358 ценой 8р и потребляющай на 2 порядка меньше.

Ну если КРАМ сказал АМ - значит АМ. Но можно частично подавить несущую ради экономии мощности. И одну боковую полосу, фильтром. Так и полоса уже, и через высокую добротность фильтра легче пролезет.
(Туплю, блин. SSB тоже можно фильтром создать из DSB, перестройка же не нужна, фильтры один раз настроить. Но - всё ещё сложнее, чем АМ)

а если скажем частично давить несущую и sb полосу добротным выходным контуром, накачиваемым pwm модулятором, мы получим выигрыш по вкачиваемой энергии ? чисто теоретически можем и получить, ведь контур является нагрузкой и както реагирует... нужен екскремент!


надо замодулировать 30kHz 3kHz и передать через контур 30kHz а принять контуром 33kHz.
затем в передатчике тож поставить 33kHz контур и сравнить вкачиваемые мощности и уровни на приемном контуре.

ну или спайсом хотяб

При АМ передатчик фактически передаёт сигнал гетеродина, который в приёмнике служит фактически для синхронного детектирования (на простом диоде!) с внешним (удалённым)гетеродином. Поэтому его мощность делают достаточно большой - ограничивают глубину модуляции - чтобы повысить качество.
Если ослабить несущую (усилить глубину модуляции) - то однозначно будет меньше расход энергии. Дальнейшую экономию даёт устранение одной боковой полосы. Поэтому радиолюбители используют SSB. Это всё уже проверено и опробовано.
Но в приёмнике придётся восстанавливать частоту гетеродина (как в SSB приёмниках), или можно применить более линейный амплитудный детектор, если в передатчике несущую подавить не полностью.

Потери на Фуко не стоят схемотехники подавления несущей - они там ничтожны, иначе не получить добротности при основной работе устройства. Про узкополосную ЧМ я уже не говорю.
Это не электромагнитная связь через среду. Это просто трансформатор с очень маленьким коэффициентом связи.
Схемотехника двухполосного АМ чрезвычайно проста, а любой вид угловой модуляции на узкополосном выходном фильтре превратит ее в дерьмо. Требований по полосе излучений в обсуждаемом случае нет вообще.

Чёта не похоже на контур. вот схема: http://www.6p3s.ru/forum/index.php?s=9a ... st&id=5105
И ещё одна: https://vk.com/wall-116019789_23861?z=p ... 9_00%2Frev
И ещё одна: https://radiorubka.at.ua/_fr/1/3680346.gif

Интересует то, что правее мосфетов.

Добавлено after 3 minutes 9 seconds:
Не беспокойтесь за Фуко. Его там не стояло, за исключением геологических аномалий этому способствующих. Принимаем Мю=1.

Добавлено after 3 minutes 1 second:


Всегда свято верил что любой плёночный, это пропилен. Ан нет, у К78 ПЭТ. Пропилен лучше?

Лучше. Причем не любой.
Нужно смотреть не на напряжение - оно обычно приводится для DC, а на ток.
Поэтому у меня стоЯт не абы какие, а Pilcor и Vishay.
Причем на топовые напряжения. В противокражке 2500 VDC (58 кГц), а в деактиваторах 1100 VDC (1,5кГц).

ну какминимум температура плавления у него существенно выше

для вкачивания в контур 5W и даже 10W с питанием 9-13V никакого двухтактного каскада и мощных fet с 15nF затворами просто ненужно!

такая мощность элементарно делается однотактным fet ключиком средней мощности с затвором 100-300pF который на такой частоте и напряжении стока легко и безопасно раскачивается напрямую от lm358, как я вам рисовал https://img.radiokot.ru/files/146320/36c83tttyo.png , или от gpio выхода mcu. пойдет скажем irf610 (200V/1ohm/140pF) c ним и 10-20W думаю вполне реально вкачать через ~1/15 катушки по такой же схеме.

у меня весь трансивер уложился ~ в то же количество компанентов как эти ваши модуляторы + полумосты с драйверами , которые органичны на 50-500V питании но никак не на 12V и уж точно ненужны для вкачивания 5W в колебательный контур высокой добротности.

1. Температура плавления тут вообще не причем. Причем тут толщина металлизации. Поэтому не все полипропилены одинаково полезны. Одни взрываются в алюминиевую пену, а другие чуть теплые на реактивной мощности 5...10 кВАР.
2. Для раскачки последовательного контура высокие напряжения вообще не нужны. Амплитуда на катушке будет определяться произведением питания и добротности. Добротность будет нормирована полосой пропускания. Есть смысл для связи поднять частоту и сделать емкость контура коммутируемой.
Правда коммутация емкостей в контуре - отдельная задача.
Возможно вообще стоит поднять частоту. Даже для измерений.
3. Мощность 5...10 ВАР (Ватты тут вообще не причем) для подобных применений - ни о чем. Еще раз. Тут нет электромагнитной связи.

меня ж интересовал конкретный способ получения ssb. на радиочастотах такое не применяют по двум понятным причинам.
да, pwm конечно делаем максимальо глубокую чтоб несущей было меньше, ( но даже 100% am увы не подавляет несущую напрочь )

в трансиверах uSDX на atmega328 (ардуинках) синтетический метод получения ssb (фазу синтезатора дергают с частотой в полмегагерца или чаще + pwm вроде как), правда я не знаю si5351 работает ли на низких частотах, вроде как ничего не мешает

ну для до ~1kV в статике (просто чтоб уже разомкнутые контакты не шило) - не должно быть проблемой даже с переключателями общего применеия.
меня больше свербит точная подстройка контура:
последовательно доп катушка скажем на 10% индуктивности с подвижным сердечником?
просто маленький подвижный сердечник с 1 боку?
менять форму катушки ?
виртуальный конденсатор на 1kV ... (по факту это будет отказ от контура только очень непрямым способом )

Коммутатор потребует зазора не менее 2 мм. Это отдельный класс реле, например.
Настройка в резонанс легко делается на наборе конденсаторов.
Просто нужно иметь некоторый запас по реактивной мощности, чтобы допускать некоторую расстройку.
Тут не работает привычная для электромагнитной связи схемотехника. Иначе бы темы не было. Просто взял длинноволновый трансивер и получил искомое... )))

Согласен. Но гложет меня ещё один вопрос:
Имеет ли значение диаметр катушек? Заменяет ли катушка на феррите Д10 баранку Д полметра при той же индуктивности. Магнитное поле рисуют как замкнутые кривые, проходящие через катушку. В катушке они сжаты, а вокруг разрежены. Означает ли это, что сигнал на приёмной катушке напрямую зависит от её площади?




Фет нужен на амплитудное напряжение контура?

да, больше похоже на интегрирующую цепочку 2го порядка.
это как минимум разгружает транзисторы на переключениях, сужает полосу помех





если контур включен полностью то на удвоенное (Vpp) но там будут схемотехнические нюансы из-за канального перехода fet.
если как у нас то Vpp*коэф включения.

схема работает как рация - приём/передача.
в случае АМ будет бить по ушам ! )) АРУ же нет ))
при каждом включении будет - тыщ ! )) тыщ ! )) тыщ ! ))
5 ватт вам уши ! )))

в случае с ЧМ такой проблемы нет...

Вообще, всем участникам дискуссии огромное спасибо! Ничего не знал про цифровые генераторы до вчерашнего дня. Целый пласт идей!

АЦП+ШИМ в варианте ардуины мне очень нравится. Вот Крам написал АЦП+ШИМ, я набрал в поиске и тут же на эту ардуинку попал. Идею считаю гениальной по своей лаконичности, хотя и имеющей 2 недостатка: прожорливость и невозможность подстройки частоты под контур. Но можно чего-нибудь придумать для подстройки контура. Зато задающий генератор устойчивв как трамвай.
Прожорливость - беда. Ардуину придётся всегда держать на питании, иначе при передаче придётся каждый раз ждать загрузки скетча. Кажется, там есть библиотеки для погружения в спячку и мгновенного выхода из неё по прерыванию.
Теперь свербит попробовать так: микрофонный усилитель, ардуинка с ШИМ 31.25 кГц, ЛМ-ка в качестве драйвера мосфет, однотактный каскад и контур. Получится?

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:


Ах, да! Мы ж работаем от отвода. А ещё лучше - отдельная катушка связи для раскачки.

Добавлено after 1 minute 53 seconds:


И в случае с АМ тоже нет. АРУ делать однозначно. Если прямое усиление, то прям на входе.

думаю вполне получится, но надо будет уменьшить скважность немодулированного сигнала с 1/2 до 1/5 какминимум, я выше писал.

ардуино-скетчами я не пользуюсь а avr сам посебе безпроблем можно переключать в слип и будить по gpio сигналу.

lm всмысле lm358 в качестве драйвера-конвертора уровней? забавно но да, вполне !) на 2й вход подать ~1-2V опорное напряжение откуда угодно. если irf610 то резистор в затвор ~20-30R.

Ну это ж - только скетч поправить. Можно ещё и поэкспериментировать, сколько надо.

Как контур подстраивать? Может, всё просто? Кладём в нужное место внутрь катушки кусок феррита (гвоздик)? И соплями фиксируем?
В старых ламповых радиостанциях во всю применялся метод сдвигания витков контурной катушки для подстройки. Делаем две катушки одна над другой и сдвигаем-раздвигаем их при настройке.
Ещё идея: Каркас катушки двухсекционный на разные диаметры. Если много- перекидываем часть витков с на меньший. С любым шагом вплоть до 1/10 витка и меньше.

Вот жду с нетерпением, что Крам ответит по поводу диаметра катушек.