Сверхдлинноволновый трансивер

[AlexS4]

Амплитудная модуляция

а чем вкачивается то? D+pwm ?

[Илья МГУ]

Morroc писал(а):

Для обычных конденсаторов допустимую реактивную мощность не указывают, просто не предполагают что в таком режиме их работать заставят. В них же есть потери какие то, а у вас ток и напряжение "в полный размах" в петле, выделяется мощность.

Конденсаторы при этом разрушаются? Если нет, то пусть себе греются. Сеансы передачи очень короткие, нагреться не успеют. Мощность 5Вт, это уже неплохо. Побольше чем у "рулей". Шансы сделать дальность не меньше имеются.

[roman.com]

Илья МГУ писал(а):

Электромагнитная волна обычно рисуется как цепочка магнитных и электрических полей, расположенных под 90 градусов.

при этом магнитная волна отстаёт от электрической строго на 90 градусов...

Screenshot_1.jpg

(17.5 КБ) 53 скачивания

сдвиг.gif

(252.9 КБ) 54 скачивания

если начали... то цитируйте полностью))

Илья МГУ писал(а):

Если излучает катушка, то влоть до половины длины волны мы имеем дело только с магнитным полем. Электрическая составляющая тоже будет, но на расстояниях << L/2 её можно не принимать в расчёт. Учитывая огромную длину волны, на расстояниях пару сотен метров можно рассматривать взаимодействие контурных катушек как чисто индуктивное.

допустим))

Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
значит делаем индуктивную связь под землёй... до 100 метров...

Screenshot_2.jpg

(42.14 КБ) 52 скачивания

будем заряжать телефоны... под землёй...

Screenshot_3.jpg

(30.46 КБ) 62 скачивания

[Morroc]

Илья МГУ писал(а):

Конденсаторы при этом разрушаются? Если нет, то пусть себе греются.

Если не успеют расплавиться или бахнуть, то вроде не должны

[roman.com]

а откуда взялась частота 30 кгц ? это оптимальная частота для связи с подземельем ? )) на эту тему проводились исследования ?

с одной стороны чем выше частота тем больше можно передать энергии... при том же размере катушки (антенны)
с другой стороны чем выше частота тем больше затухание в грунте...
30 кгц...

[Илья МГУ]

roman.com писал(а):

значит делаем индуктивную связь под землёй... до 100 метров...

Вложение Screenshot_2.jpg больше недоступно

Импеданс "рулей" на частоте 1.5 кГц большк 2 кОм. Теперь посчитайте амплитуду входящего сигнала, чтобы получить хотя бы 2 Ватта. Кароч, я пробовал, идея тупиковая. Без резонанса дальность такой связи 2 метра. По этой причине я и отказался от идеи использования рулей для голосовой связи. Кстати, в первом сообщении темы это уже написал.

Добавлено after 2 minutes 18 seconds:

AlexS4 писал(а):

Амплитудная модуляция

а чем вкачивается то? D+pwm ?

Да, примерно так. Задающий модулятор с генератором, за ним D усилитель и катушка связи.

shema-rk-18-1-4.png

(19.34 КБ) 63 скачивания

Добавлено after 4 minutes 47 seconds:

roman.com писал(а):

а откуда взялась частота 30 кгц ? это оптимальная частота для связи с подземельем ? )) на эту тему проводились исследования ?

Проводились, не сомневайтесь. Чем ниже тем лучше. На кольской станции связи 48Гц.

roman.com писал(а):

30 кгц...

Минимальная частота с которой возможна голосовая связь 25 кГц. Ниже будет свистеть по ушам. А 25 кГц, это ультразвук. Ну а 25 или 30, это уже мелочи. Хотя... Может и стоит делать на 25 кГц. Чисто чтобы облегчить жизнь кондёрам. Или кондёры поменять на 2кВ -ные. Там на каждой частоте есть допустимое напряжение в % от максимального.

[roman.com]

я подземную связь не делал... ))

но в строительстве я использовал разные Трассоискатели/кабелеискатели... всякие разные)) от простых до навороченных))

Screenshot_1.jpg

(126.2 КБ) 65 скачиваний

во всех генераторах есть переключатель частот... под разные задачи... смотря что надо найти под землёй))
типа таких:
Power (50/60 Гц), Radio (15 кГц – 30 кГц), Avoidance (50 Гц, 15 кГц – 30 кГц), CPS (100 /120 Гц), CATV (31250/31468 Гц), Активные (98/128 Гц, 512 Гц, 570 Гц, 577 Гц, 640 Гц, 760 Гц, 870 Гц, 920 Гц, 940 Гц, 1090 Гц, 1450 Гц, 4096 Гц, 8 кГц, 8440 Гц, 9820 Гц, 33 кГц, 65 кГц, 82 кГц, 83 кГц, 131 кГц и 200 кГц)
и т.д.

вот я и думаю... почему именно 30 кгц...


чем больше частота тем проще приёмник... проще фильтры... выше чувствительность... меньше габариты... и т.д.

[AlexS4]

такие пленочники не бахают, кроме редких неудач, вокруг пробоя испаряется металлизация и он продолжает работать ! потеряв десяток pF и uQ

можно шт 3 в параллель, если не нашлось достаточно жирного. и при одном и том же напряжении надо выбирать те у которых расстояние между ног меньше

[Илья МГУ]

roman.com писал(а):

я подземную связь не делал... ))

Представьте, я тоже Вот и пребываю в поиске истины. Индукционный маяк на 1550Гц получился. Едем дальше.

roman.com писал(а):

...чем больше частота тем проще приёмник... проще фильтры... выше чувствительность... меньше габариты... и т.д.

Чем проще то? По сути, то же самое. Здесь уже многие высказались, что на таких частотах всё в разы проще.

Увеличить частоту можно. Вот разработка американских братьев-спелеолухов, на 185кГц : https://radiolocation.tripod.com/Transv ... erter.html

И "рули" от них же: https://radiolocation.tripod.com/index.html
Впрочем, мне их подход показался довольно сексуальным. Я сделал проще и не хуже.

Руль_приёммник.jpg

(183.95 КБ) 73 скачивания

[roman.com]

Илья МГУ писал(а):

Минимальная частота с которой возможна голосовая связь 25 кГц. Ниже будет свистеть по ушам. А 25 кГц, это ультразвук. Ну а 25 или 30, это уже мелочи.

логично))
к слову... по этой причине я использовал 30...40 кгц в супергетеродине с низкой ПЧ...

супергетеродин с низкой ПЧ 30...40 кгц работал не хуже супера 500 кгц... по чувствительности и дальности связи...
один недостаток - супер с низкой ПЧ 30...40 кгц собирает все помехи в доме)) нужны дополнительные фильтры... экранировка...
по этой причине я больше не делал супер с низкой ПЧ 30...40 кгц
хотя идея была прикольная))


Добавлено after 22 minutes 4 seconds:

Илья МГУ писал(а):

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4438595#p4438595"]...чем больше частота тем проще приёмник... проще фильтры... выше чувствительность... меньше габариты... и т.д.

Чем проще то? По сути, то же самое. Здесь уже многие высказались, что на таких частотах всё в разы проще.[/uquote]
Здесь уже многие высказались ?)) кто многие ? ))

я тоже выскажусь))

просто я уже возился с этими "низкими частотами"... получил кучу гемора на свою голову)) пожалел что вообще связался с этими низкими частотами...

усиление требуется большое... в миллионы раз... опасность возбуждения...
нужны малошумящие транзисторы... особенно на входе...
активные RC-фильтры не стабильны... постоянно плывут характеристики... опасность возбуждения при высоко добротности...
активные LC-фильтры большие по габаритам... требуется отдельная экранировка...
полоса и АЧХ приёмника корявая))... требуется подгонка...
нормальный ЧМ детектор узкополосный... надо расширять полосу...
и всё это собирает кучу помех из эфира...
и т.д.
как представлю как это всё будет выглядеть в железе... становится страшно))

а в остальном проблем нет))

[AlexS4]

Минимальная частота с которой возможна голосовая связь 25 кГц. Ниже будет свистеть по ушам. А 25 кГц, это ультразвук. Ну а 25 или 30, это уже мелочи.

абсолютно логично и в этом плдвох , эти же частоты нередко выбирают разработчики силовых преобразователей, контроллеров моторв итп. тож как минимальную ультразвуковую частоту и соответственно все выще тож плотно заc..мусорено гармониками но тут видимо ничего не поделаешь

а чем вкачивается то? D+pwm ?

Да, примерно так. Задающий модулятор с генератором, за ним D усилитель и катушка связи.
Вложение:
shema-rk-18-1-4.png [19.34 KiB]

так после такого модулятора аналоговый сигнал жеж? другими словами вероятно ваш D переквалифицировался какминимум в С ... или таки там ЕЩЕ pwm (шим) модулятор для того чтоб скормить именно в ключевом режиме выходного каскада?? тогда любопытно частоту квантования pwm и какой транзистор и как он себя чувствует и сколько ватт в затвор ушло если это жирный fet аля irf740.

[Илья МГУ]

AlexS4 писал(а):

Минимальная частота с которой возможна голосовая связь 25 кГц. Ниже будет свистеть по ушам. А 25 кГц, это ультразвук. Ну а 25 или 30, это уже мелочи.

абсолютно логично и в этом плдвох , эти же частоты нередко выбирают разработчики силовых преобразователей, контроллеров моторв итп. тож как минимальную ультразвуковую частоту и соответственно все выще тож плотно заc..мусорено гармониками но тут видимо ничего не поделаешь

Это всё же для работы "в поле". Нет там инверторов и контроллеров.

AlexS4 писал(а):

.... так после такого модулятора аналоговый сигнал жеж? другими словами вероятно ваш D переквалифицировался какминимум в С ... или таки там ЕЩЕ pwm (шим) модулятор для того чтоб скормить именно в ключевом режиме выходного каскада?? тогда любопытно частоту квантования pwm и какой транзистор и как он себя чувствует и сколько ватт в затвор ушло если это жирный fet аля irf740.

Да, я качаю аналоговый сигнал. Так и предполагалось. Каскад D, это готовый усилитель низкой частоты. Вот обзор по нему: https://smartpuls.ru/diy/tpa3118/amplif ... 3118.shtml Микросхемка на моих токах холодная. Прямоугольный сигнал там на фиг не нужен. Усилок - сам себе ШИМ. Вообще, он мне нравится. Зверь машина.

Добавлено after 1 hour 22 minutes 43 seconds:
Полчаса спустя до меня допёрла, суть вашего недоумения. Вы наверное предполагали, что я использую ШИМ со скважностью управляемоё низкой частотой и качаю этот ШИМ в контур через один фет. Правильно? Но нет, я всё упростил до уровня классической радиостанции 60-х годов: аналоговый генератор, такой же модулятор и усилитель высокой частоты. Только усилитель цифровой. ШИМ там работает на частоте 140 кГц.Поэтому на моей частоте 30 кГц он что принимает, то и усиливает. Т.е. я пропускаю через ШИМ весь сигнал вместе с несущей. На выходе усилителя уже синусоида.

[КРАМ]

Не очень понятно зачем все это...
Если передатчик работает на последовательный резонансный контур, то достаточно питать контур чистым меандром. Ток контура будет идеально синусоидальным.
То есть достаточно бутстрепного драйвера и пары копеечных мосфетов.
У меня в акустомагнитных противокражных системах передатчики так и работают.
Емкость в контуре должна быть полипропиленовой.
По поводу связи ротом...)))
Обсуждать мощность передатчика и экономить на спектре - это не про индуктивную связь.
Тут вся мощность реактивная, если не считать активных потерь в катушке-антенне.
Поэтому только АМ.
Правда связь будет возможна только при ненулевой проекции катушек связи друг на друга.
Все это весьма неустойчиво и неудобно при ориентации.

[Илья МГУ]

КРАМ писал(а):

Не очень понятно зачем все это...
Если передатчик работает на последовательный резонансный контур, то достаточно питать контур чистым меандром. Ток контура будет идеально синусоидальным.

До сегодняшнего дня я и не подозревал о такой возможности А как выглядит модулятор, т.е. ШИМ управляемый НЧ?

КРАМ писал(а):

Правда связь будет возможна только при ненулевой проекции катушек связи друг на друга.
Все это весьма неустойчиво и неудобно при ориентации.

Эта задача отработана на "рулях". Нижний лежит в горизонте, верхний висит вертикально и направлен в сторону нижнего. При приближении к маяку сигнал сначала усиливается, а потом пропадает. Это и есть положение нижней катушки. Для голосовой связи над точкой оба руля в горизонте.

[КРАМ]

Модулировать элементарно скважностью.
То есть частота неизменна, а скважность изменяется.
Я так и регулирую в системах амплитуду накачки.
Меандр соответствует максимальной мощности..
Приемник цифровой прямого преобразования.
Естественно квадратурный.
На аттини такой не сделать. Можно сделать на кортексе M4/M4F. Неплохо выйдет на dsPIC33E/C.

[Илья МГУ]

КРАМ писал(а):

Модулировать элементарно скважностью.

Как скаважность-то менять по НЧ?

[КРАМ]

Помилуй Бог!
АЦП->ШИМ
Самый бюджетный вариант. Все равно цифровой приемник делать.
Можно канешна через компаратор, но зачем?

[AlexS4]

вообщето можно и без всякой ацп , я чутьвыше привел схему для nfm с генератором у которого частота меняется напряжением только потому что у него асимметричная оос. если сделать его симметричным - это будет чистый pwm генератор - модулятор управляемый напряжением.
просто :
1 выкидываете D11,R12
2. заменяете R1,R14,R15 одним R1 c движком на IN+, (точность настройки там ненужна) запускаете и выставляете резистором скавжность от ~ 1/5 до ~1/8(если у вас перебор по закачке)
это будет соответствовать 0-модулированному уровню мощности несущей.

3. берете С11 пленочник какой есть а вместо R11 - подстроечник которым будете ставить частоту, (впринципе частота легко вычисляется из R11 C11 и соотношения размахов выхода и порогов тш тоесть R13 и вашего R1 установленного в некое положение но с учетом всех неопределенностей и разбросов проще частотомером ))
4. ставим последовательно с С30 резистор ~10k чтоб am при громких криках не превращалась в фазовую манипуляцию (я забыл этот резистор, он желателен в любом варианте)
5. после уточнения в эксперименте заменяем R1 выставленый в 2. постоянными резисторами с примерно таким соотношеним. и R11 цепочкой постоянный + подстроечник с нужным диапазоном регулировки. это все необходимо для приемлемой стабильности.


все. говорим в микрофон, приемниковая часть тоже может использоватся для am практически без изменений. можно заменить смеситель простым выпрямительным детектором например идеальным диодом на оставшемся юните lm358 или скажем простым диодом шоттки врде bat64. а можно оставить dсr, он отлично принимает и am и ssb .

[Илья МГУ]

Нашёл несколько схем цифровых АМ передатчиков. На всех, после мосфетов последовательно стоят по два LC фильтра. Они для чего?

Добавлено after 4 minutes 51 second:
Решение ошеломляющее своей простотой - передатчик АМ на Ардуине. Без единой катушки https://itnan.ru/post.php?c=1&p=415333
Там частота ШИМ задана 62,5 кГц, но если поменять одну цифру в скетче, можно сделать 31.25 кГц. Как раз примерно то что надо. А от ардуины уже запускать драйверы мосфетов и далее.

[AlexS4]

после мосфетов последовательно стоят по два LC фильтра. Они для чего?

лучше глянуть конкретную схему но на 95% это колебательный контур в котором вкачивают и снимают сигнал на разные конденсаторы С-делителя. (П-контур)