ну принципе можно и так... Хотя резистивные усилители не дают большого усиления... но впринципе нам это и не важно ))) Усиление достигается увеличением каскадов усиления - это тоже вариант.
В таком случае лучше поставить простой переменник и "крутить" амплитуду какая нам нужна. 10 V - это может врятли... Но несколько вольт на выходе (нагрузка 50 Ом) получим точно.

Если собрали, то включайте и смотрите, что получилось.
Если посмотреть на схему, то видно, что второй каскад с резистором к коллекторе 10 ком и нагруженный на большую входную емкость эмиттерного повторителя не то, что 27 мгц, но 27 кгц уже усиливать не будет.
Тем более данный транзистор при таком смещении на базу просто откроется и ничего усиливать не будет.
Выше, на предыдущей странице этой же темы давали ссылки на ГПД связных приемников. Там и усилители можно посмотреть.
viewtopic.php?p=2140656#p2140656

:) вот это да! мечта инженера! если б за это еще и деньги платили!

Ребята, помоему мы увлеклись)) Человек первый раз решил собрать простой приёмник и послушать 80 метров... Спросил про простой кварцевый гетеродин... а вы уже тут засыпали ГПД разными... )))
За это время пока мы тут обсуждаем один несчасный генератор... можно уже собрать на макетке все предложеные тут схемы и выбрать...

Пытаюсь разобраться с этой схемой:
С какого из конденсаторов делителя снимаеться ПОС? Я думал С2... В этом случае при уменьшении C2 увеличиваеться ПОС - должны появиться гармоники, но происходит наоборот - Синусоида становиться чище, будто уменьшая С2 мы уменьшаем ПОС, т.е. ПОС снимается с С3??
Вот примеры:

ПОС снимается с R3. Через С2 течет переменная составляющая тока К-Э, что помимо ПОС влияет на ООС (эмиттерную), т.е. на усиление и стабильность, поэтому зависимость здесь не так однозначна.
Кстати, это уже колпиц с ОК, а не с ОБ, согласно темы! Да. Поэтому перенес сюда. aen

Svic, не R3, а C3? Да, эта схема не совсем соответсвует теме, но не заводить же отдельно тему Генератор Колпитца в схеме с ОК?


А зачем новую тему заводить?
Такая тема на форуме уже есть, поэтому сюда перенес.
aen

Переменное напряжение возникает на R3 и подается обратно через С3. Здесь нет делителя в привычном виде у которого переменка прикладывается по краям.
(Точно, Клапп! А то сходу никак не мог вспомнить! )

что касается ПОС - это не так однозначно. поскольку основное условие генерации - баланс фаз и амплитуд, то нельзя указать точно, где находится источник ПОС. в данной схеме можно сказать, что накачка контура производится ТОКОМ транзистора, который заряжает контурные конденсаторы (в данном случае С2 и С3) и увеличивает ток катушки. напряжения на С2 и С3 синфазны, но их величина и соотношение определяется параметрами КОНТУРА и обратно пропорциональны номиналам (на всякий случай напомню, что ток в контуре относительно напряжения сдвинут на 90 град. это к тому, что не так все просто с ПОС).
если рассматривать линейный режим генератора, то ток эмиттера может изменяться от нуля до удвоенного значения статического. т.е., переход база-эмиттер находится в активном состоянии и представляет собой активное сопротивление, в условиях исходной схемы оно может быть от 30 до 150 Ом.
теперь оценим на пальцах, что мы будем иметь. переменка на переходе база-эмиттер (пик-пик) будет меняться где-то на 0,8В (это я условно, смотреть точно лень, да и незачем). на резисторе эмиттера - на 9 В (от нуля до питания). отсюда отношение конденсаторов С3/С2=9/0,8=11 т.е., С3 должен быть больше С2 на порядок. это я так, для оценки, что там должно быть. а вот отсюда уже можно плясать. ну, как бы ввести поправки на энергетическую составляющую.
так что полученные в СИМе результаты абсолютно соответствуют действительности.
и еще замечания.
1. в исходной схеме номиналы R1 и R2 представляются довольно малыми. в такой схеме и так проблемы с добротностью, а эти резисторы еще больше ее гробят.
2. есть подозрение, что модель этого транзистора в симе не совсем адекватна. придется проверять опытом.
3. С4 не велик? здесь как бы надо сразу ставить реальный номинал.

Vilsi,cпасибо за анализ схемы! Пойду переваривать информацию) Касательно замечаний:
1. В СИМе выбрал ток делителя с большим запасом, в реальной схеме наверное не пойдет так.
2. После экспериментов в СИМе я попробую собрать на железе, у меня есть КТ361, поэтому я выбрал в СИМе 2N3906
3. C4= это начальные условия экспериментов, т.е. просто захотел 100% коэффициента включения контура.

Такая мысль пришла по поводу ПОС в данной схеме: Выходной сигнал с R3 идет на часть контура(C2), а ПОС снимается со всего контура (c2,c3) и коэффициент ПОС= (С2+С3)/С3 , что подтверждается в симуляторе. Контур как повышающий трансформатор получаеться?

Я уже как-то писал, повторюсь.
Автогенератор в принципе не может выдавать чистую синусоиду, и не должен.
В симуляторе для какого-то конкретного случая можно точно подобрать режим и Кос так, что Ку*Кос=1,0000,
синусоида будет чистой, но в жизни резисторы, конденсаторы имеют разброс +/- 5%, у транзистора бета и Rвх от образца к образцу
могут отличаться в 2-3 раза, + неучтенные в симуляторе емкости и индуктивности монтажа приведут к тому,
что либо генерации не будет, либо схема опять таки будет входить в режим ограничения и синусоида будет обрезанной. Если зачем-то нужен сигнал без гармоник, после автогенератора ставят фильтр, полосовой или ФНЧ. Или делают схему автоматической подстройки Ку усилительного каскада, чтобы поддерживать его нужную величину. Например, в цепь ПОС включают лампочку накаливания, нелинейный элемент с большой постоянно времени. При увеличении тока через лампочку она разогревается сильнее, сопротивление ее растет, ПОС уменьшается. Для вч лампочка обычное переменное сопротивление. Но этот вариант ты в СИМе не смоделируешь, и схема становится гораздо сложнее.

ну, в общем, почти.
раз уж начал...действительно, включение конденсаторов С2 и С3 сплошь и рядом используется в радиотехнике для согласования сопротивлений. в нашем случае целесообразно вести речь о к-тах включения R3 и базового перехода транзистора. таки да, для первого К1=С3/(С2+С3) (предположим, равен 0,9), для второго К2=С2/(С2+С3) (предположим, равен 0,1) Это по напряжению. если рассматривать некоторые нужные эффекты, то пересчет например R3 в контур составит Rк=470/(0,9*0,9)=580 Ом. вобще-то такое малое сопротивление напрочь угробит добротность контура, что скажется на стабильности генерации и гармониках. выходом может быть уменьшение индуктивности катушки. но все равно проблемы не решит.
еще одно замечание: генератор с номиналами на приведенной схеме на самом деле носит название "генератор Колпитца". приведенные выше выкладки показывают его основной недостаток: для получения приемлемых параметров необходимо применять очень малое значение катушки. особенно это критично с повышением частоты.
"генератором Клаппа" эта схема становится, когда конденсатор С4 уменьшается до величины, сравнимой с С2. т.е., в нашем случае до пик 20. тогда все сопротивления пересчитываются в контур с учетом нового к-та включения, и общее омическое сопротивление на резонансе может быть весьма большим. при этом можно использовать высокодобротную катушку с приемлемым конструктивом. естественно, при этом напряжение на контуре может быть в несколько раз больше напряжения на R3. если нам удастся раскачать на R3 амплитуду в 9 В, то на контуре вполне можно получить 30.

Смотря откуда снимать сигнал.
Если снимать непосредственно с контура, то в принципе получим синусоиду.

"Все относительно"- сказал сторож, и отнес мешок сахара со склада себе домой.
Смотря какой уровень гармоник допустить у "чистой" синусоиды. -(20-30) дБ можно получить, если добиться высокой добротности контура.

С4 взят большим намеренно - я изучал Колпитца во всех схемах включения, но мое сообщение перевели в эту тему.
Я не преследую цели получить чистую синусоиду - просто хотел понять как происходит регулировка ПОС - вот соберу я генератор(уже с малым коэф.включения в контур), ПОС я теоритически рассчитать не могу и поставлю наобум значение 2(С2=С3), включу схему и посмотрю результат - нужна будет более менее чистая синусоида с запасом петлевого коэффициента для стабильности, или же мне наоборот нужно будет добавить искажений, для последующего умножения частоты - для этого мне нужна будет регулировка ПОС, я ее наверное сделаю методом подбора конденсаторов, но хотелось бы иметь понимание того что делаю.

таки попробуем оценить, что мы можем поиметь.
для определенности предположим, что частота генерации равна 8 МГц. добротности контура удалось добиться = 40.
отсюда полоса пропускания контура П=8/40=200кГц. для контура с частоты отстройки от центральной в 100 кГц начинается завал характеристики с наклоном 20 дБ/декада. тогда на частоте отстройки контура 8 МГц, для генератора это вторая гармоника 16 МГц, подавление составит 38 дБ (пусть будет 40 дБ или 100 раз, для лучшего восприятия). что это означает? пусть мы имеем исходный генератор, типа, без контура, спроектированный так, что уровень второй гармоники составляет 100%, т.е., она будет равна основной. действие контура приведет к подавлению второй гармоники в 100 раз, до 1%. много это или мало, не знаю, но на глаз искажения на синусе я могу определить начиная примерно с 5%.
я это к тому, что контур в правильно спроектированном автогенераторе чистит выходное напряжение очень даже в значительной степени. чем больше добротность, тем чище синус. а если мы уже видим искажения, значит, что-то неправильно. вот здесь, например, явная перегрузка транзистора.
искажения нижней части синусоиды означают, что в данном случае контур шунтирован малым сопротивлением, скорее всего, база-эмиттерным переходом транзистора, и не выполняет свои функции. а это чревато потерей стабильности, поскольку время нахождения сигнала в режиме перегрузки ничем не контролируется и может зависеть от положения Нептуна относительно Меркурия.
сама получится
таки да, при наличии СИМа... мало того, на макете придется тоже так делать
потеряется стабильность частоты, а влияние на спектр после умножения будет мизерное
правильный подход. в принципе, могу рассказать, что будет. но это будет зависеть от адекватности модели в СИМе. хотелось бы сначала посмотреть хотя бы некоторые картинки.

Alkarn наверное имел ввиду, что ПОС лучше делать с запасом, чтобы не было срывов генерации под воздействием внешних факторов(питание, температура...), поэтому и искажения на выходе.
а в моей схеме, я не могу судить о правильности модели транзистора.
Если я правильно понял, то влияние C3 и C2 следующее:
Уменьшая C2 при фиксированном C3 мы увеличиваем коэффициент включения R3-> уменьшаем добротность->уменьшаем напряжение на контуре(напряжение ПОС)
Уменьшая C3 наоборот - добротность повышаеться, повышаеться ПОС

Если у Вас есть сомнения в точности модели 2N3906, я попробую поискать другой аналог КТ361, да и могу взять любой транзистор в СИМе, т.к. цель понять принцип работы данного генератора, - а сравнения результатов СИМа с реальными - побочная цель

ПОС это одна из проблем генераторов такого типа. И поэтому существует много способов ее удержания (стабилизации)
а следовательно стабилизации выходного напряжения генератора и формы выходного напряжения так как глубокая ПОС
сильно искажает. В УКВ диаппазоне не так критично так как уже 2 гармоника попадает оч высоко а в КВ это особенно
влияет -появляютются побочные каналы приема на гармониках гетеродина.

да нет, неадекватность модели проявится только в неадекватности соотношения С2 и С3. потом это можно будет отрегулировать на макете. все равно его настраивать. основные закономерности поведения генератора абсолютно те же, так что другого транзистора искать нет необходимости.
а адекватность модели можно легко проверить. для начала настроить генератор на частоту к примеру 10....30 МГц, а потом путем пропорционального уменьшения конденсаторов и катушки перестроить его на 250 МГц. если форма сигнала не изменится (ну может слегка), модель не та. если генерация сорвется, скорее всего, модели можно доверять.
сомнения возникли из-за того, что этот транзистор позиционируется как ключевой, а потом уже усилительный. какой принцип положен в основу разработки модели...
таки да. но это можно будет посмотреть. у нас же есть СИМ. пусть товарищ начнет, а мы подскажем, куда смотреть. там вобще-то есть еще много интересного.

Вот что получилось на низкой частоте(расчет на 20МГц):


А это на 250МГц(контур настроен на ~400МГц, видимо влияют емкости транзистора и присутствует сдвиг фазы):

Пока под рукой только слабый ноут, симуляция шла 0.050мс - амплитуда колебаний не уменьшается.