Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Про АМ модуляцию.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб фев 28, 2026 19:36:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]    , , , 4,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 09:16:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Привет, Рома! Телекот опасается просачивания ВЧ в модулятор, но не приводит ни интервала изменения сопротивлений, ни требуемой степени подавления, поэтому предлагаю просто помолиться Владимиру Тимофеевичу
Изображение Изображение

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 09:36:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Да я не прошу что бы вы его за меня рассчитали по этому и не привёл эти данные. Мне гораздо полезней узнать методику и формулы, а рассчитать постараюсь сам. Если вы за меня всё сделаете то я не чего не пойму и даже не смогу проверить расчёт.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 10:25:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
В таких делах первостепенное значение имеет правильная постановка вопроса. Очень часто неискушенные не до конца понимают суть решаемой задачи, поэтому приходится задавать кучу наводящих вопросов. Запутаться тут не мудрено - как и везде очень часто очевидные сущности оказываются очень коварными, в то время, как "продвинутые" проблемы на поверку решаются на раз.
Способ разбирательства стандартен - читать и анализировать, при возникновении сомнений - спрашивать. Процесс не быстрый...
В Вашем случае достаточно простейшей Г-образной LC цепочки с минимальной математической прикидкой в уме, потому, как разница в разделяемых частотах велика и подавление выйдет приличным в любом случае. Прикинуть нужно лишь реактивное сопротивление конденсатора в цепи катода (чтоб оно было раз в десять меньше, чем цепи сигнала в этом месте, да еще индуктивность дросселя, чтоб частота среза не оказалась ниже верхнего значения звуковой частоты. А печься о согласовании тут излишне - это у Вас не фильтр, а разделительная цепочка.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Последний раз редактировалось svic Чт окт 03, 2013 10:40:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 10:37:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
svic Где можно скачать книжку страницы из которой вы приводили?
Вся проблема в том что выходное сопротивление каскада охваченного ООС по току может достигать сотен килоом и наличие достаточно большого конденсатора сделает завал на высоких частотах. С другой стороны катод лапы имеет малое входное сопротивление десятки, сотни ом. И маленький конденсатор в катодной цепи внесёт ООС по несущей частоте, уменьшая усиление каскада на лампе.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Чт окт 03, 2013 10:48:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 10:43:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
В нашем сундуке. В нем имеется практически вся интересующая литература. Спасибо Свете!

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 10:50:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А название книги?

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 11:09:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Ссылка непосредственно на нее.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 11:14:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Спасиб! :beer:

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 16:03:42 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Сообщений: 1815
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
фильтр между модулятором и выходной лампой
Вроде как сошлись на том, что Вы хотите попробовать, но я не дождался и не выдержал.
Вот смотрите. Первая задача, это подать напряжение модуляции на данный каскад и здесь вроде бы как все подается.
Вторая задача, это подать на лампу, а точнее на её промежуток сетка-катод напряжение возбуждения.
Смотрим, что получается с вашим фильтром.

Изображение

Т.е. получается противоречие. С одной стороны фильтр не должен пропускать ВЧ, а с другой стороны через него должно поступать ВЧ напряжение возбуждения на промежуток сетка-катод.
Я там красным нарисовал.

Смотрим схему, что нарисовал я на предыдущей странице.

Изображение

В ней как бы противоречий нет и на лампу все поступает и напряжение модуляции и ВЧ напряжение.
Я там синим нарисовал поступление напряжения раскачки.
Но в данном случае лампа работает без всяких обратных связей по ВЧ и по сути там получится анодная модуляция, т.к. в вашей схеме не видно, что ток создаваемый модулятором протекает через сетку.
На катоде лампы нужно выставлять половину напряжения питания и схема по сути вырождается в такую.

Изображение

Т.е. точно такую же, что я там на транзисторах рисовал.

Изображение

Абсолютно ничего не изменится если с помощью эмиттерного повторителя на транзисторе структуры n-p-n модулировать со стороны анода, т.е. перенести транзистор вверх. Там также можно поставить транзистор p-n-p
Когда транзистор вверх перенесем, то будет понятнее, почему на выходе модулятора нужно будет в режиме молчания выставить половину питания лампы.

Изображение

Изображение

Т.е. по сути пришли опять к известной схеме с анодной модуляцией, где сигнал возбуждения поступает на промежуток сетка-катод, а модуляция происходит изменением напряжения питания.
Для получения сеточной модуляции, ток создаваемый модулятором должен протекать через сетку.
На вашей схеме этого не видно. Сетка висит и ток модулятора замыкается через анод и в принципе так и лучше, т.к. применение сеточной модуляции в выходном каскаде в любом случае порочный способ. Можно применить конечно в предвыходном каскаде для предмодуляции глубиной порядка 15 - 20%
Хотя и применение транзистора в качестве анодного модулятора тоже в данном случае мало подходит.
Просто не нужно изобретать велосипед и сделать модуляцию по уже отработанным схемам на анод или на экранную(защитную) сетку.


Вложения:
6.GIF [7.09 KiB]
Скачиваний: 2060
5.GIF [6.81 KiB]
Скачиваний: 1865
4.GIF [40.66 KiB]
Скачиваний: 1833
3.GIF [4.35 KiB]
Скачиваний: 1760
2.GIF [5.46 KiB]
Скачиваний: 1779
1.GIF [4.52 KiB]
Скачиваний: 1670
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 16:26:18 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16418
Рейтинг сообщения: 0
SERJ писал(а):
Вторая задача, это подать на лампу, а точнее на её промежуток сетка-катод напряжение возбуждения.
Напряжение возбуждения подается между сеткой и землей. По постоянному току (и току НЧ) сетка связана с землей. Катод по ВЧ блокирован на землю.
Модуляция осуществляется, фактически, изменением смещения на сетке. Поэтому ни о какой половине напряжения питания на катоде быть не может.
А чтобы получилась предполагаемая вами анодная модуляция, то сетку надо по постоянному току связать с катодом (через дроссель или резистор). Тогда будет так, как вы пишите.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 02:37:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
SERJ писал(а):
Т.е. по сути пришли опять к известной схеме с анодной модуляцией, где сигнал возбуждения поступает на промежуток сетка-катод, а модуляция происходит изменением напряжения питания.

Сами то поняли что написали? :shock:
Чтобы закрыть лампу в моей схеме требуется примерно 50-100в в зависимости от лампы. При токе 100мА примерно 5вт мощности на транзисторе.
При анодной модуляции чтобы закрыть лампу на транзисторе должно быть напряжение 1000-3000 при том же тоге. Мощность посчитайте сами.
Я уже не говорю про стабилизацию режима, при применении эмиттерного повторителя её нет.
Это разновидность модуляции по управляющей сетке только с обратной связью по току.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 08:04:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Вы зря так печетесь по поводу стабилизации оконечника. Чтобы выжать максимальную мощность нельзя вводить сколь-нибудь глубокие ООС. В ламповых каскадах эту тему обычно вообще опускают. Она актуальна лишь для транзисторных в плане защиты от экстра токов и выполняется путем принудительной стабилизации напряжений смещения для стабилизации токов покоя.
В предложенном Вами варианте модуляция происходит за счет управления общим током через лампу и влияние этого на другие режимы требует более детального анализа всех процессов.
Самый эффективный метод АМ - это на анод или коллектор, потому, что при таком раскладе все остальные параметры остаются в рамках (так рассчитаны активные приборы, например ток коллектора очень мало зависит от напряжения на нем). Катод и эммитер весьма влиятельные электроды, недаром основные цепи коррекции чаще всего подключены именно к этим электродам.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 08:34:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А мне не надо максимальной мощности, хватит и 80%. Просто при настройке в дневное время всё нормально, при работе ночью и утром лампа перегревается.

Мне надо зазработать схему 3х вариантов передатчиков с стабильными параметрами, с переключаемой мощностью и как можно проще по схеме. И чтобы собрать и настроить мог человек с очень маленькими познаниями в радиотехнике.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось aen Пт окт 04, 2013 12:42:00, всего редактировалось 1 раз.
Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.2


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 12:51:25 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16418
Рейтинг сообщения: 0
Телекот, пример использования вашей идеи для получения АМ в телеграфном передатчике (дан пример для 144 МГц):
СпойлерИзображение
В нижней части схемы ваша идея.
Вся информация:
http://radioway.ru/1987/05/sintez_ssb_s ... chike.html
http://radioway.ru/images/big/1987/05/_1987_05_21.gif
http://radioway.ru/images/big/1987/05/_1987_05_22.gif
http://radioway.ru/images/big/1987/05/_1987_05_23.gif
Статья,вообще, о новом способе синтеза SSB, о котором упоминал еще Поляков http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=49931
Но это для ознакомления, если кому интересно.

Надеюсь, что вам известно, что к.п.д. этого способа, как и при сеточной модуляции, существенно хуже, чем при анодной. Это я о нагреве лампы в режиме несущей.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 13:10:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Спасибо, это уже внушает уверенность что всё заработает нормально. Оказывается не только в мою голову пришла такая абсурдная мысль, и кто то уже это делал. Просто за постройку передатчика взялся в первый раз, и охота что бы все было проверено и рассчитано. Да про КПД я читал.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 13:31:55 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16418
Рейтинг сообщения: 0
Вам необходимо будет чисто практически уточнить емкость блокировочного конденсатора в котоде лампы. Конечно, 1000 пФ это для 144 МГц. Увеличьте для начала его раз в 10 и посмотрите, валит ли он верхние модулирующие частоты. Мне кажется, порядка 10 нФ хватит (10 нФ имеет Хс=16 Ом на частоте 1 МГц).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 13:43:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
При среднем токе 400мА будет примерно 14-15 несущей, много. Буду ставить П фильтр НЧ.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Последний раз редактировалось Телекот Пт окт 04, 2013 13:49:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 13:49:19 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16418
Рейтинг сообщения: 0
Так вы попробуйте на одном конденсаторе.
При выбранной вами несущей все процессы модуляции легко наблюдать осциллографом на катоде лампы. В том числе, и пульсации ВЧ. Даже если они и будут порядка вольта на катоде (коллекторе транзистора), думаю ничего страшного не будет.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 13:56:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6067
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36290
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Вы же сами посчитали емкостное сопротивление конденсатора 10н. При токе лампы 400мА пульсации ВЧ будут примерно 14В. Надёжней будет П фНЧ.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Про АМ модуляцию.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 14:04:09 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16418
Рейтинг сообщения: 0
Вы сами поисследуйте, может есть возможность увеличить емкость, напр. до 100 нФ. Кто знает, какое там реальное выходное сопротивление лампы по катоду.
Если не получится, то тогда придется ваш фильтр применить.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]    , , , 4,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y