Про АМ модуляцию.

[svic]

Привет, Рома! Телекот опасается просачивания ВЧ в модулятор, но не приводит ни интервала изменения сопротивлений, ни требуемой степени подавления, поэтому предлагаю просто помолиться Владимиру Тимофеевичу

[Телекот]

Да я не прошу что бы вы его за меня рассчитали по этому и не привёл эти данные. Мне гораздо полезней узнать методику и формулы, а рассчитать постараюсь сам. Если вы за меня всё сделаете то я не чего не пойму и даже не смогу проверить расчёт.

[svic]

В таких делах первостепенное значение имеет правильная постановка вопроса. Очень часто неискушенные не до конца понимают суть решаемой задачи, поэтому приходится задавать кучу наводящих вопросов. Запутаться тут не мудрено - как и везде очень часто очевидные сущности оказываются очень коварными, в то время, как "продвинутые" проблемы на поверку решаются на раз.
Способ разбирательства стандартен - читать и анализировать, при возникновении сомнений - спрашивать. Процесс не быстрый...
В Вашем случае достаточно простейшей Г-образной LC цепочки с минимальной математической прикидкой в уме, потому, как разница в разделяемых частотах велика и подавление выйдет приличным в любом случае. Прикинуть нужно лишь реактивное сопротивление конденсатора в цепи катода (чтоб оно было раз в десять меньше, чем цепи сигнала в этом месте, да еще индуктивность дросселя, чтоб частота среза не оказалась ниже верхнего значения звуковой частоты. А печься о согласовании тут излишне - это у Вас не фильтр, а разделительная цепочка.

[Телекот]

svic Где можно скачать книжку страницы из которой вы приводили?
Вся проблема в том что выходное сопротивление каскада охваченного ООС по току может достигать сотен килоом и наличие достаточно большого конденсатора сделает завал на высоких частотах. С другой стороны катод лапы имеет малое входное сопротивление десятки, сотни ом. И маленький конденсатор в катодной цепи внесёт ООС по несущей частоте, уменьшая усиление каскада на лампе.

[svic]

В нашем сундуке. В нем имеется практически вся интересующая литература. Спасибо Свете!

[Телекот]

А название книги?

[svic]

Ссылка непосредственно на нее.

[Телекот]

Спасиб!

[SERJ]

фильтр между модулятором и выходной лампой

Вроде как сошлись на том, что Вы хотите попробовать, но я не дождался и не выдержал.
Вот смотрите. Первая задача, это подать напряжение модуляции на данный каскад и здесь вроде бы как все подается.
Вторая задача, это подать на лампу, а точнее на её промежуток сетка-катод напряжение возбуждения.
Смотрим, что получается с вашим фильтром.



Т.е. получается противоречие. С одной стороны фильтр не должен пропускать ВЧ, а с другой стороны через него должно поступать ВЧ напряжение возбуждения на промежуток сетка-катод.
Я там красным нарисовал.

Смотрим схему, что нарисовал я на предыдущей странице.



В ней как бы противоречий нет и на лампу все поступает и напряжение модуляции и ВЧ напряжение.
Я там синим нарисовал поступление напряжения раскачки.
Но в данном случае лампа работает без всяких обратных связей по ВЧ и по сути там получится анодная модуляция, т.к. в вашей схеме не видно, что ток создаваемый модулятором протекает через сетку.
На катоде лампы нужно выставлять половину напряжения питания и схема по сути вырождается в такую.



Т.е. точно такую же, что я там на транзисторах рисовал.



Абсолютно ничего не изменится если с помощью эмиттерного повторителя на транзисторе структуры n-p-n модулировать со стороны анода, т.е. перенести транзистор вверх. Там также можно поставить транзистор p-n-p
Когда транзистор вверх перенесем, то будет понятнее, почему на выходе модулятора нужно будет в режиме молчания выставить половину питания лампы.





Т.е. по сути пришли опять к известной схеме с анодной модуляцией, где сигнал возбуждения поступает на промежуток сетка-катод, а модуляция происходит изменением напряжения питания.
Для получения сеточной модуляции, ток создаваемый модулятором должен протекать через сетку.
На вашей схеме этого не видно. Сетка висит и ток модулятора замыкается через анод и в принципе так и лучше, т.к. применение сеточной модуляции в выходном каскаде в любом случае порочный способ. Можно применить конечно в предвыходном каскаде для предмодуляции глубиной порядка 15 - 20%
Хотя и применение транзистора в качестве анодного модулятора тоже в данном случае мало подходит.
Просто не нужно изобретать велосипед и сделать модуляцию по уже отработанным схемам на анод или на экранную(защитную) сетку.

[rl55]

Вторая задача, это подать на лампу, а точнее на её промежуток сетка-катод напряжение возбуждения.

Напряжение возбуждения подается между сеткой и землей. По постоянному току (и току НЧ) сетка связана с землей. Катод по ВЧ блокирован на землю.
Модуляция осуществляется, фактически, изменением смещения на сетке. Поэтому ни о какой половине напряжения питания на катоде быть не может.
А чтобы получилась предполагаемая вами анодная модуляция, то сетку надо по постоянному току связать с катодом (через дроссель или резистор). Тогда будет так, как вы пишите.

[Телекот]

Т.е. по сути пришли опять к известной схеме с анодной модуляцией, где сигнал возбуждения поступает на промежуток сетка-катод, а модуляция происходит изменением напряжения питания.

Сами то поняли что написали?
Чтобы закрыть лампу в моей схеме требуется примерно 50-100в в зависимости от лампы. При токе 100мА примерно 5вт мощности на транзисторе.
При анодной модуляции чтобы закрыть лампу на транзисторе должно быть напряжение 1000-3000 при том же тоге. Мощность посчитайте сами.
Я уже не говорю про стабилизацию режима, при применении эмиттерного повторителя её нет.
Это разновидность модуляции по управляющей сетке только с обратной связью по току.

[svic]

Вы зря так печетесь по поводу стабилизации оконечника. Чтобы выжать максимальную мощность нельзя вводить сколь-нибудь глубокие ООС. В ламповых каскадах эту тему обычно вообще опускают. Она актуальна лишь для транзисторных в плане защиты от экстра токов и выполняется путем принудительной стабилизации напряжений смещения для стабилизации токов покоя.
В предложенном Вами варианте модуляция происходит за счет управления общим током через лампу и влияние этого на другие режимы требует более детального анализа всех процессов.
Самый эффективный метод АМ - это на анод или коллектор, потому, что при таком раскладе все остальные параметры остаются в рамках (так рассчитаны активные приборы, например ток коллектора очень мало зависит от напряжения на нем). Катод и эммитер весьма влиятельные электроды, недаром основные цепи коррекции чаще всего подключены именно к этим электродам.

[Телекот]

А мне не надо максимальной мощности, хватит и 80%. Просто при настройке в дневное время всё нормально, при работе ночью и утром лампа перегревается.

Мне надо зазработать схему 3х вариантов передатчиков с стабильными параметрами, с переключаемой мощностью и как можно проще по схеме. И чтобы собрать и настроить мог человек с очень маленькими познаниями в радиотехнике.

[rl55]

Телекот, пример использования вашей идеи для получения АМ в телеграфном передатчике (дан пример для 144 МГц):

Спойлер

В нижней части схемы ваша идея.
Вся информация:
http://radioway.ru/1987/05/sintez_ssb_s ... chike.html
http://radioway.ru/images/big/1987/05/_1987_05_21.gif
http://radioway.ru/images/big/1987/05/_1987_05_22.gif
http://radioway.ru/images/big/1987/05/_1987_05_23.gif
Статья,вообще, о новом способе синтеза SSB, о котором упоминал еще Поляков http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=49931
Но это для ознакомления, если кому интересно.

Надеюсь, что вам известно, что к.п.д. этого способа, как и при сеточной модуляции, существенно хуже, чем при анодной. Это я о нагреве лампы в режиме несущей.

[Телекот]

Спасибо, это уже внушает уверенность что всё заработает нормально. Оказывается не только в мою голову пришла такая абсурдная мысль, и кто то уже это делал. Просто за постройку передатчика взялся в первый раз, и охота что бы все было проверено и рассчитано. Да про КПД я читал.

[rl55]

Вам необходимо будет чисто практически уточнить емкость блокировочного конденсатора в котоде лампы. Конечно, 1000 пФ это для 144 МГц. Увеличьте для начала его раз в 10 и посмотрите, валит ли он верхние модулирующие частоты. Мне кажется, порядка 10 нФ хватит (10 нФ имеет Хс=16 Ом на частоте 1 МГц).

[Телекот]

При среднем токе 400мА будет примерно 14-15 несущей, много. Буду ставить П фильтр НЧ.

[rl55]

Так вы попробуйте на одном конденсаторе.
При выбранной вами несущей все процессы модуляции легко наблюдать осциллографом на катоде лампы. В том числе, и пульсации ВЧ. Даже если они и будут порядка вольта на катоде (коллекторе транзистора), думаю ничего страшного не будет.

[Телекот]

Вы же сами посчитали емкостное сопротивление конденсатора 10н. При токе лампы 400мА пульсации ВЧ будут примерно 14В. Надёжней будет П фНЧ.

[rl55]

Вы сами поисследуйте, может есть возможность увеличить емкость, напр. до 100 нФ. Кто знает, какое там реальное выходное сопротивление лампы по катоду.
Если не получится, то тогда придется ваш фильтр применить.