Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотный детектор
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 07:22:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]    , , , , 5, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала, гетеродин, ФАПЧ и Захаров.
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 13:05:06 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Сообщений: 345
Откуда: Абакан, Хакасия
Рейтинг сообщения: 0
:shock: :shock: Я имел ввиду, что это(LC) - колебательный контур, он отфильтровывает из сигнала, принятого антенной нужную частоту, он детектируется на диоде, сглаживается на конденсаторе.
Цитата:
Можно так, только контур нужно настроить определенным образом.

Входной сигнал же должен быть посередине АЧХ :dont_know:
Цитата:
Или 2 контура, чтобы они были настроены на разные частоты и в противофазе. Да?

What??? :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 14:22:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
АндрейАвербах писал(а):
начал вспоминать, что я знаю о ЧМ.
Вот здесь описаны все типы частотный детекторов, в том числе и ЧД на основе расстроенного колебательного контура.
http://www.club155.ru/detectors-fm
Так же ЧМ можно демодулировать на основе счетного детектора.
Вот пример такого ЧМ детектора в приемнике.
Состоит из триггера Щмидта, формирователя коротких импульсов. Лучше формирователь сделать на основе одновибратора. Здесь формируют просто дифф. цепочкой. Дальше стоит интегратор.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... f01%5d.zip

Изображение

Вот в этой статье есть описание еще подобного приемника с частотным детектором по вышеописанному способу.
https://radiokot.ru:443/start/analog/practice/19/

Так же ЧМ можно демодулировать с помощью ФАПЧ.
Про это лучше здесь почитать.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287555667
Кстати там описаны и другие виды ЧМ детекторов.

Еще ЧМ модулируют на основе частотно зависимых усилителей на RС, но обычно это делают на частотах до сотни килогерц.
http://www.pandia.ru/428676/

Изображение

Это вкратце и при этом обзор неполный, а подробно написать это на форуме невозможно, т.к. объем слишком большой и подобное нужно изучать читая не форум, а умные книжки, а на форуме прояснять только непонятные моменты, что встретятся.


Вложения:
2.JPG [53.38 KiB]
Скачиваний: 5184
1.JPG [66.88 KiB]
Скачиваний: 6386
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 16:29:42 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Сообщений: 345
Откуда: Абакан, Хакасия
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
http://www.club155.ru/detectors-fm

Цитата:
Детектирование ЧМ сигналов может производиться с помощью описанных выше схем АМ детекторов после преобразования изменения частоты в изменение амплитуды.
Для этого преобразования могут использоваться любые цепи с линейно изменяющейся АЧХ, например, LC-контур, расстроенный относительно частоты ЧМ сигнала так, что середина левого или правого ската его АЧХ совпадает с несущей частотой сигнала. Упрощенная схема и диаграммы работы ЧМ детектора с такой цепью приведены на рис. 3.6-8.

Кто сказал что у LC контура линейно изменяющаяся АЧХ?? Я всегда думал, что она как раз не линейная, да и это видно на первом рисунке из той статьи.
Цитата:
Для этого преобразования могут использоваться любые цепи с линейно изменяющейся АЧХ, например, LC-контур, расстроенный относительно частоты ЧМ сигнала так, что середина левого или правого ската его АЧХ совпадает с несущей частотой сигнала.

А на кой нам этот контур-то? Вроде и без него же все хорошо детектируется, разве нет? LC контур нам нужен для выделения нужной нам частоты из всего радиоэфира, для настройки генераторов ВЧ и... все. :dont_know:
Я окончательно запутался... :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 16:37:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
АндрейАвербах писал(а):
А на кой нам этот контур-то? Вроде и без него же все хорошо детектируется, разве нет?

Этот контур нужен чтобы у частоты f1 была амплитуда А1, а у частоты f2 — А2. Таким образом мы переведём ЧМ в АМ, которую потом можем продетектировать.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 16:54:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
АндрейАвербах писал(а):
А на кой нам этот контур-то?
Да потому что то, что у вас нарисовано на вашей картинке в принципе неправильно.
http://img.radiokot.ru/files/79870/medium/akp574306.jpg
Величина постоянной составляющей после детектирования синусоиды будет практически одна и та же при разных частотах и равна интегралу той урезанной синусоиды.
А что бы получилось то, что вы нарисовали, нужен счетный детектор, как выше писали.
download/file.php?mode=view&id=179020
Т.е. из огрызков синусоиды получить импульсы фиксированной ширины, а уж потом их подавать на RC цепочку.
В выше приведенном примере это делается с помощью триггера Шмидта с последующей дифференциацией импульсов или подачи импульсов с триггера Шмидта на одновибратор, что бы получить импульсы фиксируемой длительности, но разной частоты.
Потом их уже подают на RC цепочку. Вот только в этом случае на выходе интегратора получим изменение напряжения при изменении частоты.

Изображение

По такому же принципу работают аналоговые частотомеры.

Изображение

Вместо триггера Шмидта в нем поставили ограничитель, затем идет одновибратор и дальше RC цепь.
Принцип абсолютно такой же, что описал в схеме частотного детектора.


Вложения:
11.JPG [39.25 KiB]
Скачиваний: 25230
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 17:13:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Вот смотри.Контур ЧД настраивается чуть сбоку основного сигнала,происходит детектирование на склоне АЧХ контура, а именно преобразование ЧМ сигнала в АМ и далее АМ сигнал детектируется обычным АМ детектором.

Весь смысл-сначала при помощи контура из ЧМ делаем АМ и затем детектируем УЖЕ АМ сигнал.
Достоинство:простота,недостаток:большие нелинейные искажения.Для речи такой способ годится а для музыки уже нет.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 17:18:01 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Сообщений: 345
Откуда: Абакан, Хакасия
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А что бы получилось то, что вы нарисовали, нужен счетный детектор, как выше писали.

Все украдено придумано до нас, эх. :?
Цитата:
Вот смотри.Контур ЧД настраивается чуть сбоку основного сигнала,происходит детектирование на склоне АЧХ контура, а именно преобразование ЧМ сигнала в АМ и далее АМ сигнал детектируется обычным АМ детектором.

Понял, вот только как-то странно у вас частота обозначена, она же обыкновенно f.
Вот, пока осознавал, удалось изобразить.
Изображение
Верно?
То бишь LC контур получается как некий конвертер частота->напряжение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 17:25:31 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
АндрейАвербах писал(а):
То бишь LC контур получается как некий конвертер частота->напряжение.
Да.
По такому принципу можно принять ЧМ сигнал на АМ приемник, если его настраивать не точно на частоту, а немного в стороне.
По этому же принципу ЧМ принимает и приемник сверхрегенератор.
Недостаток только в том, что детекторы по этому принципу чувствительны и к АМ модуляции, хотя перед контуром можно поставить ограничитель и избавиться от этого недостатка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2014 03:58:21 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Сообщений: 345
Откуда: Абакан, Хакасия
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
По такому принципу можно принять ЧМ сигнал на АМ приемник, если его настраивать не точно на частоту, а немного в стороне.

Вспомнил. Как-то давно еще, год-полгода назад делал жука тоже, но он был АМ. А принимал я его на ЧМ приемник, ну тогда я еще просто не знал о ЧМ. Но его(жука) очень трудно было настроить.
Цитата:
сверхрегенератор.

Ну это как-нибудь потом.
Цитата:
хотя перед контуром можно поставить ограничитель и избавиться от этого недостатка.

А что есть ограничитель?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2014 04:54:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
У простого жука присутствует как и ЧМ так и АМ модуляция.

Амплитудный ограничитель срезает паразитную АМ.Представляет себя диодный ограничитель или на транзисторе.Пропускает сигнал до определённого порога,всё что выше порога он срезает т.е. не пропускает.
А так как ЧМ сигнал это изменение или правильнее девиация частоты несущей,то амплитудный ограничитель срезает любые амплитудные всплески даже и паразитную АМ.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2014 06:42:59 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Сообщений: 345
Откуда: Абакан, Хакасия
Рейтинг сообщения: 0
А схемку етого ограничителя можно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2014 08:45:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Но проще сразу два в одном http://malmon.ru/radioehlektronika/teor ... nalov.html
Цитата:
вот только как-то странно у вас частота обозначена, она же обыкновенно f.

Омега - это угловая частота. (В школе, вроде, проходили...).

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2014 10:29:14 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Сообщений: 345
Откуда: Абакан, Хакасия
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Но проще сразу два в одном http://malmon.ru/radioehlektronika/teor ... nalov.html

Хоть убейся, не понимаю как оно работает.
Цитата:
один диод будет проводить сильнее другого

А собственно почему?
Цитата:
как это описано в разд. 7.3 и 7.4 для схем фазового детектора и дискриминатора.

Не нашел эти разделы :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2014 11:42:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Вам нужно сначала разобраться с фазовым детекторованием.
Вложение:
18st_friquency_detectors.pdf [1.28 MiB]
Скачиваний: 6058

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2014 17:29:02 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Сообщений: 345
Откуда: Абакан, Хакасия
Рейтинг сообщения: 0
Не понял даже, что такое ФМ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Чт мар 27, 2014 20:01:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
АМ-амплитудная модуляция.
ЧМ(FM)-частотная модуляция.
ФМ-фазовая модуляция.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 05:28:42 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Сообщений: 345
Откуда: Абакан, Хакасия
Рейтинг сообщения: 0
:facepalm: Я знаю, что ФМ - это фазовая модуляция. Как оно работает я не понял.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 08:51:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Если понятно как работает фазовый детектор, то остается вспомнить, что напряжение на контуре сдвинуто строго на 90 градусов только на резонансной частоте, на всех других сдвиг фазы пропорционален отклонению частоты от резонансной.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 14:52:31 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Сообщений: 345
Откуда: Абакан, Хакасия
Рейтинг сообщения: 0
Я вообще не представляю, что такое фазовая модуляция, и как там коверкают несущую. :dont_know:
Заумные уравнения из вики не дают понимания, рисунки тоже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детектирование ЧМ сигнала.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2014 14:59:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
АндрейАвербах писал(а):
Я вообще не представляю, что такое фазовая модуляция, и как там коверкают несущую.

А если устремить модуляцию к манипуляции?
Изображение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фазовая_манипуляция

А вот для понимания частотная манипуляция:
Изображение

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]    , , , , 5, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y