Частотный детектор

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Детектирование ЧМ сигнала, гетеродин, ФАПЧ и Захаров.

Сообщение АндрейАвербах »

:shock: :shock: Я имел ввиду, что это(LC) - колебательный контур, он отфильтровывает из сигнала, принятого антенной нужную частоту, он детектируется на диоде, сглаживается на конденсаторе.
Можно так, только контур нужно настроить определенным образом.

Входной сигнал же должен быть посередине АЧХ :dont_know:
Или 2 контура, чтобы они были настроены на разные частоты и в противофазе. Да?

What??? :shock:
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение aen »

АндрейАвербах писал(а):начал вспоминать, что я знаю о ЧМ.
Вот здесь описаны все типы частотный детекторов, в том числе и ЧД на основе расстроенного колебательного контура.
http://www.club155.ru/detectors-fm
Так же ЧМ можно демодулировать на основе счетного детектора.
Вот пример такого ЧМ детектора в приемнике.
Состоит из триггера Щмидта, формирователя коротких импульсов. Лучше формирователь сделать на основе одновибратора. Здесь формируют просто дифф. цепочкой. Дальше стоит интегратор.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... f01%5d.zip

Изображение

Вот в этой статье есть описание еще подобного приемника с частотным детектором по вышеописанному способу.
https://radiokot.ru:443/start/analog/practice/19/

Так же ЧМ можно демодулировать с помощью ФАПЧ.
Про это лучше здесь почитать.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287555667
Кстати там описаны и другие виды ЧМ детекторов.

Еще ЧМ модулируют на основе частотно зависимых усилителей на RС, но обычно это делают на частотах до сотни килогерц.
http://www.pandia.ru/428676/

Изображение

Это вкратце и при этом обзор неполный, а подробно написать это на форуме невозможно, т.к. объем слишком большой и подобное нужно изучать читая не форум, а умные книжки, а на форуме прояснять только непонятные моменты, что встретятся.
Вложения
2.JPG
(53.38 КБ) 5455 скачиваний
1.JPG
(66.88 КБ) 6718 скачиваний
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение АндрейАвербах »

http://www.club155.ru/detectors-fm

Детектирование ЧМ сигналов может производиться с помощью описанных выше схем АМ детекторов после преобразования изменения частоты в изменение амплитуды.
Для этого преобразования могут использоваться любые цепи с линейно изменяющейся АЧХ, например, LC-контур, расстроенный относительно частоты ЧМ сигнала так, что середина левого или правого ската его АЧХ совпадает с несущей частотой сигнала. Упрощенная схема и диаграммы работы ЧМ детектора с такой цепью приведены на рис. 3.6-8.

Кто сказал что у LC контура линейно изменяющаяся АЧХ?? Я всегда думал, что она как раз не линейная, да и это видно на первом рисунке из той статьи.
Для этого преобразования могут использоваться любые цепи с линейно изменяющейся АЧХ, например, LC-контур, расстроенный относительно частоты ЧМ сигнала так, что середина левого или правого ската его АЧХ совпадает с несущей частотой сигнала.

А на кой нам этот контур-то? Вроде и без него же все хорошо детектируется, разве нет? LC контур нам нужен для выделения нужной нам частоты из всего радиоэфира, для настройки генераторов ВЧ и... все. :dont_know:
Я окончательно запутался... :(
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение Gudd-Head »

АндрейАвербах писал(а):А на кой нам этот контур-то? Вроде и без него же все хорошо детектируется, разве нет?

Этот контур нужен чтобы у частоты f1 была амплитуда А1, а у частоты f2 — А2. Таким образом мы переведём ЧМ в АМ, которую потом можем продетектировать.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение aen »

АндрейАвербах писал(а):А на кой нам этот контур-то?
Да потому что то, что у вас нарисовано на вашей картинке в принципе неправильно.
http://img.radiokot.ru/files/79870/medium/akp574306.jpg
Величина постоянной составляющей после детектирования синусоиды будет практически одна и та же при разных частотах и равна интегралу той урезанной синусоиды.
А что бы получилось то, что вы нарисовали, нужен счетный детектор, как выше писали.
download/file.php?mode=view&id=179020
Т.е. из огрызков синусоиды получить импульсы фиксированной ширины, а уж потом их подавать на RC цепочку.
В выше приведенном примере это делается с помощью триггера Шмидта с последующей дифференциацией импульсов или подачи импульсов с триггера Шмидта на одновибратор, что бы получить импульсы фиксируемой длительности, но разной частоты.
Потом их уже подают на RC цепочку. Вот только в этом случае на выходе интегратора получим изменение напряжения при изменении частоты.

Изображение

По такому же принципу работают аналоговые частотомеры.

Изображение

Вместо триггера Шмидта в нем поставили ограничитель, затем идет одновибратор и дальше RC цепь.
Принцип абсолютно такой же, что описал в схеме частотного детектора.
Вложения
11.JPG
(39.25 КБ) 26373 скачивания
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение RA3WSI »

Изображение
Вот смотри.Контур ЧД настраивается чуть сбоку основного сигнала,происходит детектирование на склоне АЧХ контура, а именно преобразование ЧМ сигнала в АМ и далее АМ сигнал детектируется обычным АМ детектором.

Весь смысл-сначала при помощи контура из ЧМ делаем АМ и затем детектируем УЖЕ АМ сигнал.
Достоинство:простота,недостаток:большие нелинейные искажения.Для речи такой способ годится а для музыки уже нет.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение АндрейАвербах »

А что бы получилось то, что вы нарисовали, нужен счетный детектор, как выше писали.

Все украдено придумано до нас, эх. :?
Вот смотри.Контур ЧД настраивается чуть сбоку основного сигнала,происходит детектирование на склоне АЧХ контура, а именно преобразование ЧМ сигнала в АМ и далее АМ сигнал детектируется обычным АМ детектором.

Понял, вот только как-то странно у вас частота обозначена, она же обыкновенно f.
Вот, пока осознавал, удалось изобразить.
Изображение
Верно?
То бишь LC контур получается как некий конвертер частота->напряжение.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение aen »

АндрейАвербах писал(а):То бишь LC контур получается как некий конвертер частота->напряжение.
Да.
По такому принципу можно принять ЧМ сигнал на АМ приемник, если его настраивать не точно на частоту, а немного в стороне.
По этому же принципу ЧМ принимает и приемник сверхрегенератор.
Недостаток только в том, что детекторы по этому принципу чувствительны и к АМ модуляции, хотя перед контуром можно поставить ограничитель и избавиться от этого недостатка.
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение АндрейАвербах »

По такому принципу можно принять ЧМ сигнал на АМ приемник, если его настраивать не точно на частоту, а немного в стороне.

Вспомнил. Как-то давно еще, год-полгода назад делал жука тоже, но он был АМ. А принимал я его на ЧМ приемник, ну тогда я еще просто не знал о ЧМ. Но его(жука) очень трудно было настроить.
сверхрегенератор.

Ну это как-нибудь потом.
хотя перед контуром можно поставить ограничитель и избавиться от этого недостатка.

А что есть ограничитель?
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение RA3WSI »

У простого жука присутствует как и ЧМ так и АМ модуляция.

Амплитудный ограничитель срезает паразитную АМ.Представляет себя диодный ограничитель или на транзисторе.Пропускает сигнал до определённого порога,всё что выше порога он срезает т.е. не пропускает.
А так как ЧМ сигнал это изменение или правильнее девиация частоты несущей,то амплитудный ограничитель срезает любые амплитудные всплески даже и паразитную АМ.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение АндрейАвербах »

А схемку етого ограничителя можно?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение svic »

Изображение
Но проще сразу два в одном http://malmon.ru/radioehlektronika/teor ... nalov.html
вот только как-то странно у вас частота обозначена, она же обыкновенно f.

Омега - это угловая частота. (В школе, вроде, проходили...).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение АндрейАвербах »

Но проще сразу два в одном http://malmon.ru/radioehlektronika/teor ... nalov.html

Хоть убейся, не понимаю как оно работает.
один диод будет проводить сильнее другого

А собственно почему?
как это описано в разд. 7.3 и 7.4 для схем фазового детектора и дискриминатора.

Не нашел эти разделы :(
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение svic »

Вам нужно сначала разобраться с фазовым детекторованием.
18st_friquency_detectors.pdf
(1.28 МБ) 6895 скачиваний
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение АндрейАвербах »

Не понял даже, что такое ФМ...
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение RA3WSI »

АМ-амплитудная модуляция.
ЧМ(FM)-частотная модуляция.
ФМ-фазовая модуляция.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение АндрейАвербах »

:facepalm: Я знаю, что ФМ - это фазовая модуляция. Как оно работает я не понял.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение svic »

Если понятно как работает фазовый детектор, то остается вспомнить, что напряжение на контуре сдвинуто строго на 90 градусов только на резонансной частоте, на всех других сдвиг фазы пропорционален отклонению частоты от резонансной.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение АндрейАвербах »

Я вообще не представляю, что такое фазовая модуляция, и как там коверкают несущую. :dont_know:
Заумные уравнения из вики не дают понимания, рисунки тоже.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Детектирование ЧМ сигнала.

Сообщение Gudd-Head »

АндрейАвербах писал(а):Я вообще не представляю, что такое фазовая модуляция, и как там коверкают несущую.

А если устремить модуляцию к манипуляции?
Изображение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фазовая_манипуляция

А вот для понимания частотная манипуляция:
Изображение
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»