Первым делом хотелось бы поприветствовать всех участников этого замечательного ресурса! Это первое мое сообщение и я искренне надеюсь, что оно будет не слишком глупым.
Так же извиняюсь, если тема является повтором. Дело в том, что приемник разрабатывается для автомобильного исполнения, а не стационарный вариант.
Сразу оговорюсь, перед Вами человек, ни разу не собиравший какое-либо устройство, связанное с радиопередачей/приемом. К сожалению, я имел счастье собирать только УНЧ и сопутствующие схемы (например, защита АС).
Итак, немного об устройстве, помощь в разработке которого я хочу у Вас попросить.
Однажды, я неосторожно обмолвился, что мог бы попытаться собрать FM приемник и впихнуть его в корпус штатного приемника от автомобиля ГАЗ-21, после чего сразу же посыпались просьбы воплотить это в жизнь (Могу заверить Вас, что выполнив эти просьбы я не получу практически никакой материальной выгоды. Все для участников клуба). Тогда я имел в виду простой приемник на какой-то ИМС (TEA5711 либо CXA1538). Думаю, подобный приемник собрать не составит большого труда даже с учетом наличия некоторых намоточных узлов, ведь есть куча руководств как это сделать, включая тот же даташит.
Но... Лежит у меня дома платка, собранная (не мной) на TEA5711. Как-то работает. Но меня не сильно устраивает качество приема, а еще больше не устраивает большое желание приемника перепрыгнуть на соседнюю станцию при моем перемещении по квартире. Если с приемником такое творится в более-менее неплохих условиях квартиры, то что же с ним будет в автомобиле, с учетом дичавших помех от системы зажигания и просто помех, связанных с перемещением автомобиля? Все-таки хочется собрать качественный приемник, подобный тем, что применяются в авто магнитолах хотя бы из спортивного интереса. Конечно, можно попытаться вырвать готовый приемник из дешевой магнитолы, но это как-то не интересно. Ведь намного интереснее сделать что-то свое, уникальное и неповторимое. Кроме того, я сомневаюсь, что дешевый китай будет собран не на тех же ИМС достаточно низкого уровня.
Поиск в интернете приводит либо к тем же простым ИМС, либо к монстрам в 64+ ножки с цифровым управлением. Я не имею ничего против 64-ножечного монстра, но в их даташитах крайне мало написано про типовые схемы применения, да и цифровое управление мне подходит не сильно, потому что надо использовать штатные ручки приемника от ГАЗ-21. Но упорный поиск все-таки дал результат.
Остановился я на производителе ИМС SANYO. Микросхемы выбраны исходя из их наличия в магазине, а так же исходя из их "автомобильности".
Итак, остановился я на цепочке LA1175 -> LA1140 -> LA2110 -> LA3430. Все эти микросхемы есть у нас в продаже, стОят относительно не дорого, а самое главное, в даташите на LA1140 приведена схема как все это можно увязать.
Приведена-то она приведена... Но... В виду полного отсутствия знаний на эту тему, у меня возник ряд трудностей. В основном, они связаны с намоточными узлами. В даташитах приведены конкретные катушки и трансформаторы, с индексами и производителями. Естественно, на радиорынке я их вряд ли найду. И тут возникает первая просьба к Вам, уважаемы читатели:
Помогите, пожалуйста, определить параметры намоточных узлов, а также объясните как их изготовить вручную.
Ну, это пока только то, что я успел заметить... Скорей всего, в процессе работы будет еще куча вопросов. Например, точно будут вопросы по печатной плате для всего этого дела.
Из измерительного оборудования в наличии имеется осциллограф С1-49, мультиметр с возможностью измерения емкости и генератор Л30. Чем измерять индуктивность я не представляю... Разве что косвенно, через какие-либо резонансы, либо силу тока на определенной частоте.
Вот тут уже можно сформулировать пока что основной вопрос в этой теме - имеет ли эта затея смысл, и смогу ли я ее реализовать с учетом доступных мне измерительных приборов?
Очень надеюсь на Вашу помощь. Спасибо за внимание.
Хотелось бы знать, какие пользовательские удобства должны быть в этом приемнике? И уровень технических характеристик.
Желания "Чтоб принимал хорошо" мало.
_________________ Нет недающих-есть плохо просящие.
Все удобства на улице Все это должно быть вмонтировано в шататный приемник ГАЗ-21 без изменения внешнего вида, а там из удобств только регулировка громкости и тембра. Правда, там еще есть запоминание пяти станций, но оно чисто механическое, так что механика целиком и полностью переедет на FM. К механической части прикрепится ползунковый продольный потенциометр (не знаю как его еще назвать... как на многополосных эквалайзерах), который и будет отвечать за настройку на частоту. Ну, а громкость и тембр, это уже отдельная история. Думаю, после приемника прилепить к нему операционник с несложной обвеской, вот и тембр уже...
Уровень технических характеристик мне озвучить достаточно сложно, но, допустим так:
- Стерео
- Высокая чувствительность. Порядка 2-3 мкВ (надеюсь, я написал реальные цифры)
- Большая избирательность и стабильность настройки (удержание станции)
- Малые искажения во всем тракте.
- И это все еще и помехозащищенное (от системы зажигания)
Знаю, что требования высокие, но что ж делать... Вроде бы, этот набор микросхем может обеспечить такие параметры. Сейчас, кстати, начал задумываться о применении LA1177 вместо LA1175 (спасибо Gigavolt-у за ссылки).
А вообще, "чтоб принимал хорошо" это где-то на уровне автомагнитол средней стоимости. Переслушанные мной звучат где-то одинаково.
Последний раз редактировалось _ShvartZ_ Вт июн 30, 2009 09:54:24, всего редактировалось 1 раз.
Пока только один. Я так понимаю, что для второго диапазона нужны свои входные контура и своя настройка, к чему я еще морально не готов. Пока ограничимся FM-ом. Да, на 65,9-74 МГц у нас и ловить-то особо не чего. Так, пару станций, и то, в основном, параллельно транслирующие и на 87,5-108.
Насколько я помню, в ГАЗ-21 устанавливался АТ-66. Места внутри много. Можно использовать модульный принцип.
Например начальный вариант: блок УКВ-1-05С(конструктивно рассчитан на перестройку в диапазон 88-108МГЦ) + УПЧ отсюда http://radiokot.ru/circuit/analog/amplifier/02/ + преобразователь напряжения для варикапов + УНЧ. На материнской плате предусмотреть место для установки дополнительных модулей. Т.е. создаём базу для дальнейшей модернизации.
Испытав начальный вариант, определяемся, "чего в супе не хватает"- чувствительности, избирательности, помехоустойчивости или прибамбасов. Соответственно начинаем совершенствовать или добавлять требуемый модуль.
К примеру, вместо стрелочной шкалы установить цифровую от китайской магнитолы(LB3500+LC7265), по сути-готовый частотомер, который пригодится при настройке радиотракта.
Или сравнить разные варианты стереодекодеров.
Короче-совершенству нет предела.
_________________ Нет недающих-есть плохо просящие.
Ну, почти АТ-66... Устанавливались A-9, A-12 и A-18 в зависимости от года выпуска. Все ламповые и, соответсвено, немаленькие. Места, думаю, еще и на УНЧ хватит.
А что есть "блок УКВ-1-05С"? Где он обитает и как его выловить? Микросхема понятно - я и выбрал эту цепочку потому, что все компоненты есть у моего любимого поставщика компонентов
По поводу всяких цифровых шкал - категорически нет. Дело в том, что люди, обладающие ГАЗ-21 не на мешочно-дачном уровне, обычно, не совсем обычные люди, и, например, ищут оригинальные (родные) саморезы, и о каких-либо модернизациях лицевой части приемника не может быть и речи Ну, а те, которые не заморачиваются на эту тему, банально привешивают обычную новую магнитолу снизу от штатного приемника
Я извиняюсь за очень глупый вопрос, но зачем преобразователь напряжения для варикапов? На них разве не в пределах 0-Uпит (8 Вольт) подается? Я просто с этим всем делом еще только пытаюсь разобраться, так что не удивляйтесь глупым вопросам.
Этот набор ИМС довольно стандартный и использовался во многих автомагнитолах в 80-е годы. Как правило, канал УКВ выполнялся в виде отдельного модуля и представлял собой законченный УКВ стереотюнер. Имеющиеся у меня платы маркированы PC2000F, PC2001 и т.д. (см. фото). На основе одного из них когда-то собрал тюнер с микроконтроллером (фото)
Сам блок УКВ (Front End) представляет собой жестяную коробочку с 6-ю выводами. Есть и схема на него, но проще все же найти такой готовый, т.к. настроить самодельный без приборов малореально.
Есть много разновидностей этих модулей, ктр отличаются типом применяемых ИМС, хотя принцип построения один и тот же. В качестве УПЧ чаще всего использовалась LA1140 или TA8129 (KIA8129). Шумоподавитель встречается очень и очень редко, обычно на его месте на плате пусто, только отверстия. Из всех, что я видел, он был только в одном, да и то это какая-то гибридная сборка YY86-C. Далее - стереодекодер. Тут вариантов еще больше - у Sanyo ИМС стереодекодеров просто куча, да плюс их клоны Daewoo и др. Попадались DBL1035, LA3370, LA3430 и т.д.
Блок УКВ на LA1178, конечно, собрать можно, но опять же - см. выше. На всякий случай привожу фото блока УКВ на этой ИМС, ктр есть в моей "коллекции". Его параметры мне замерить нечем, но чисто субъективно работает он хуже "жестянки".
Ну и, наконец, контур для LA1140. Данных на него у меня нет, вот сделал только фотографии. Конструкция его довольно сложная. Наверное, проще поискать готовый на какой-либо старой плате от автомагнитолы. Удачи!
Да, еще вспомнил. Ведь для экспортной 21-й "Волги" выпускался вариант приемника с "ихним" диапазоном - А18-Е. Прада, в те годы FM был чуток поуже: 88-104 МГц. Хотя, наверное, найти такой сегодня - из области фантастики. Зато 100% "аутентичный" приемник.
Ага, было такое... Но, как Вы верно заметили, их еще найти надо. В принципе, от обычного А-18 он отличается только настройкой входных контуров (вроде бы), так что А-18 должен поддаваться перестройке на ФМ.
Но, кроме А-18 есть же еще А-12 и А-9, в которых УКВ и не пахнет. Ну, еще можно пожаловаться, что прослушивание А-18-го на ходу связано его постоянным шипением, переходящим в легкий рык на своего хозяина. Пока стоит, вроде нормально... Ловит все три станции
Теперь о LA1140... В первую очередь - большое спасибо за фотографии. Но, что-то я испугался вот этого: LA1140 Coil.jpg Чего там столько всего много намотано? Если верить даташиту, то у LA1140 всего две катушки и один какой-то трансформатор. Но у трансформатора две обмотки, а не много...
Или там трансформатор совмещен с одной из катушек? (У них как раз одна нога общая)
А18-Е отличается еще и схемой блока УКВ, правда, не сильно, но различия есть. К тому же, учитывая свой опыт работы с вариометрами, могу сказать, что агрегат этот весьма "капризный" и просто так перетянуть его не получится. Да и еще, в "Е" катушки намотаны посеребренным плоским проводом.
Мой фотоаппарат, к сожалению, весьма посредственно снимает в макро. У этого изделия 3 вывода: нижняя (большая катушка) к ней подключено "нечто" (резистор или конденсатор?), расположенное в "подвале" каркаса. К левому (на фото) выводу этой катушки подключен и вывод второй, верхней катушки. А второй вывод верхней катушки выведен на противоположную сторону каркаса. На корпусе я нацарапал цифры (наверное, номера выводов LA1140 - давно это было, уже точно не помню...). Общий для обеих катушек - 11, вторй вывод первички - 13, вывод на противоположной стороне - 9.
Последний раз редактировалось SergVi Ср июл 01, 2009 09:02:17, всего редактировалось 1 раз.
А что есть "блок УКВ-1-05С"? Где он обитает и как его выловить?
Я извиняюсь за очень глупый вопрос, но зачем преобразователь напряжения для варикапов? На них разве не в пределах 0-Uпит (8 Вольт) подается? Я просто с этим всем делом еще только пытаюсь разобраться, так что не удивляйтесь глупым вопросам.
УКВ-1-05С широко применялся в бытовой аппаратуре: Радиотехника-Т101, Кантата-205, Нерль-206...
У варикапов есть параметр-Коэффициент изменения ёмкости, показывающий во сколько раз изменится ёмкость при изменении управляющего напряжения от Umin до Umax. В советских УКВ блоках использовались варикапные матрицы КВС111. При управляющем напряжении 0...8В изменения ёмкости не хватает для полной перестройки по диапазону. Поэтому Umax повышают до 25...30В с помощью преобразователя напряжения. Тем более, что Umin не 0В, а 1...1,5В.
Есть одиночные варикапы с большим коэффициентом перестройки при напряжении 1...10В, но их сначала надо найти, а потом подобрать в согласованные пары с одинаковой ёмкостью.
_________________ Нет недающих-есть плохо просящие.
В более поздних УКВ приемниках использовались варикапы КВ132А, которые работали при низких напряжениях. КВ132АР - были подобраны в пары.
Я меняла в блоке УКВ-1-05С КВС111 на КВ132А, не было преобразователя ПН15, а делать было не охота, получалось нормально.
_________________ Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
На корпусе я нацарапал цифры (наверное, номера выводов LA1140 - давно это было, уже точно не помню...).
Да, в самом деле выводы LA1140 (см. первый вложенный файл)
А вот что в "подвале" сказать трудно Наверное, все таки конденсатор, исходя из соображений о минимальной длине проводов в колебательном.
Спасибо за разъяснения. Позже могу попросить посчитать количество витков
Скажите, а в чем сложность настройки Фронт-энда, если это делать, например, как тут? (надеюсь, Gigavolt не обидится за использовании ссылки, предоставленной в личке)
tro-sha:
C блоком УКВ-1-05С понял, спасибо. Т.е. искать надо где-то на развалах радиорынка... Не сильно привлекательно, но ладно, посмотрим.
С варикапами тоже понял. Вот, нашел справочник по полупроводниковым приборам, в нем нашел характеристики варикапов (второе и третье вложение). Понял, зачем для КВС111 нужно повышенное питание Но, я имею доступ вот к таким варикапам:
http://imrad.kiev.ua/showcat.shtml?cat= ... e=category Ну, вот, берем первый попавшийся BB132. Даташит:
http://www.nxp.com/acrobat_download/dat ... B132_5.pdf Зависимость емкости от напряжения во вложении. На сколько я понимаю, его можно ставить без повышения питания? Если верить даташиту, то разброс параметров 7%, т.е., если повезет, то в пары долго подбирать не придется (кстати, какой разброс является допустимым?)...
Света:
Т.е. можно попытаться найти более поздний блок для УКВ с КВ132А и тогда не надо будет паять преобразователи?
Вложения:
Комментарий к файлу: Зависимость емкости от напряжения для BB132 BB132.PNG [21.76 KiB]
Скачиваний: 1659
Комментарий к файлу: Зависимость емкости от напряжения для КВ132 KV132.PNG [24.56 KiB]
Скачиваний: 1409
Комментарий к файлу: Зависимость емкости от напряжения для КВС111 KVS111.PNG [24.45 KiB]
Скачиваний: 991
Комментарий к файлу: Кусок типового применения LA1140 с катушками LA1140.PNG [26.78 KiB]
Скачиваний: 1786
Не поверите... Я понятия не мю где можно найти отечественные микросхемы Да и вообще все отечественные радиокомпоненты.
Из продукции Орбиты только:
К174УК1 К174УН20 К174УН7 К174УР2Б К174УР8 К174ХА16 К174ХА33 К174ХА48
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения