| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=196685 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | КРАМ [ Чт фев 06, 2025 17:12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
Вопрос даже не о самой схеме, а о дросселе в цепи питания PIN-диода. PIN-диод включен последовательно в сигнальной линии. Питание диода в стандартном исполнении осуществляется через дроссели (один дроссель на общий, другой к источнику питания диода).  И тут возникла засада. Частота работы устройства 13 МГц. Требуемый импеданс дросселей примерно 3...4 кОм минимум (они по переменке включены параллельно, то есть суммарный шунтирующий импеданс будет в 2 раза меньше). Все широко используемые дроссели с таким теоретическим импедансом (33...47 мкГн) имеют собственный резонанс в районе 15 МГц. То есть непригодны от слова совсем. Я уже голову сломал что можно применить.... |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Чт фев 06, 2025 19:26:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
А что например мешает запитать через резистор? |
|
| Автор: | Krismi70 [ Чт фев 06, 2025 19:37:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
старый вариант - второй дроссель 4,7 мкГн |
|
| Автор: | КРАМ [ Чт фев 06, 2025 20:12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
А что например мешает запитать через резистор? Имеется входное общее питание 24 В и потребный ток диода 25 мА. Такшта резистор будет, но он ничего не решает... |
|
| Автор: | Pablo Escobar [ Чт фев 20, 2025 10:33:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
PiN Hi Power коммутатор   PiN Band Pass Filter коммутатор в немецком проф оборудовании    PiN Att в немецком проф оборудовании 
|
|
| Автор: | khach [ Пн фев 24, 2025 14:57:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
Или набирать дроссель из 2-3 последовательно с разной резонансной частотой, или ставить дроссель на микротороиде ферритовом-у них значительного резонанса просто нет за счет поглощения ВЧ на частотах выше рабочих частот феррита. Ну или конусные индуктивности сверхширокополосные, но это на СВЧ только надо. |
|
| Автор: | КРАМ [ Пн фев 24, 2025 17:00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
Или набирать дроссель из 2-3 последовательно. Сейчас, чтобы как то закрыть проблему, ставлю по 8 последовательных BLM21 1кОм. Что характерно, даташит обещает 1 кОм модуля импеданса на 100 МГц, но nanoVNA показывает 5 кОм. Зато на частоте 13,56 МГц вместо примерно 500 Ом получаем в 4 раза меньше. Такое ощущение, что это не мюратовский BLM21, а какое то китайское поделие. |
|
| Автор: | khach [ Вт фев 25, 2025 14:21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
Какая ВЧ мощность и какой рабочий ток открытых диодов? А то на нижних фото маломощные диоды и малая ВЧ мощность- там хоть через резистор управляй, а на другом фото коммутатор- ватт на 50 100 как минимум, там по несколько сотен миллиампер на диод летит, ну и дросселя совсем другие по конструкции. |
|
| Автор: | КРАМ [ Вт фев 25, 2025 18:40:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
Мощность максимум 5 Ватт. Ток диодов 25 мА. Закрываю реверсом полярности 12 Вольт. |
|
| Автор: | khach [ Вт фев 25, 2025 19:40:33 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе | ||
25ма значит насыщение по току почти точно не будет. К сожалению частота не очень хорошая, поэтому скорее всего надо два дросселя последовательно лепить если серия большая. По принципу как у этих Bias-T (без лишних элементов конечно). Неплохо вот такие дросселя себя ведут как ближайшие к ВЧ части. Вложение:
|
|||
| Автор: | КРАМ [ Чт фев 27, 2025 10:36:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
25 ма значит насыщение по току почти точно не будет. MA4P1250 |
|
| Автор: | khach [ Чт фев 27, 2025 11:14:38 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе | ||
Поэтому и спросил- ток рабочий диодов выбирает разработчик. А он может быть весьма разный. А от постояного тока сердечник мелких дросселей, тем более на ВЧ феррите без резонансов в области десятков МГц, легко входит в насыщение. Поэтому по уму нужен мостик RLC c возможностью подмагничивания постоянным током и снимать характеристику дросселя на рабочих токах. И если RLC c током до 100 ма еще можно найти, то с более высокими токами- проблема большая.
|
|||
| Автор: | AlexS4 [ Чт фев 27, 2025 11:55:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
а почему именно диодный коммутатор? вроде 13MHz можно хоть fet коммутировать длительность/скважность импульсов управления? и почему коммутируется 5W вч а не их вкачивание/усиление? |
|
| Автор: | КРАМ [ Чт фев 27, 2025 12:26:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
и почему коммутируется 5W вч а не их вкачивание/усиление? Потому что: 1. Это антенный переключатель предназначенный крутить фазу на 180 градусов у одного канала относительно другого. 2. Это HF RFID ридер ISO15693 с дальностью до 1 метра. Из этого следуют чрезвычайные требования к фазовому шуму передатчика в районе поднесущей 423 кГц. Любой логический вентиль на пути сигнала - это беда. Триггер Шмитта вообще табу и харам. Опять же делать два канала приемопередатчика по сравнению с делителем мощности и фазовращателем на 180 градусов - странная идея. Вот фото ридера и коммутатора. Белым на ридере отмечен приемопередатчик, который должен быть удвоен без коммутатора.  а почему именно диодный коммутатор? вроде 13MHz можно хоть fet коммутировать? Увы, на частоте 13 МГц ничего хорошего с мосфетами вы не получите. Даже ключ работающий в передатчике - это нетривиальный выбор. А уж аналоговый ключ на 5 Ватт в 50-омном тракте - и подавно. |
|
| Автор: | khach [ Чт фев 27, 2025 16:40:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
Раз частота передатчика жестко фиксированная, то можно PiN диоды питать через параллельный резонансный контур с очень высоким импедансом на резонансе. Конечно прийдется на схему триммерные конденсаторы добавлять для подстройки резонанса и проверит сердечники чтобы резонанс не уходил от подмагничивания постоянкой. Ну и фронтами импульса надо будет разобраться- там задержки могут быть интересные из за контура, пока в нем фаза сигнала перевернется. |
|
| Автор: | КРАМ [ Чт фев 27, 2025 16:56:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
пока в нем фаза сигнала перевернется. Полоса сигнала в переключателе примерно 900 МГц (2*423 кГц при одной поднесущей и 2*483 кГц при двух). Хотя несущая и кварцована с точностью туда-сюда 7 Гц. Это соответствует добротности 20. Какой должен быть Roe контура, чтобы получить искомое подавление?  Сейчас nanoVNA показывает КСВ по входу 1,03, по выходу без переключателя 1,04, по выходу с переключателем 1,25. Это следствие этих самых дросселей. Причем полоса гораздо шире 2 МГц. На экране при обзоре 2 МГц просто прямая почти горизонтальная линия КСВ. |
|
| Автор: | AlexS4 [ Пт фев 28, 2025 16:50:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
чет торможу, несходится картинка у меня 5W 50ohm >>> (5*50)**.5 15.811388300841896 (V) >>> (5/50)**.5 0.31622776601683794 (A) 25mA это на порядок+ меньше ? (на 2+ порядка меньшая мощность) |
|
| Автор: | КРАМ [ Пт фев 28, 2025 20:26:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
чет торможу, несходится картинка 25mA это на порядок+ меньше ? (на 2+ порядка меньшая мощность) Для того, чтобы она сошлась, нужно прочитать про PIN диоды. Это не просто диод. Это ВЧ резистивный диод. |
|
| Автор: | AlexS4 [ Пт фев 28, 2025 21:28:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
забавно, не проектировал такие коммутаторы, но пользовался и даж чинил не зная что не понимаю как они работают  https://www.ieee.li/pdf/essay/pin-diode ... switch.pdf |
|
| Автор: | Asmodey [ Пн мар 03, 2025 06:00:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Схема питания PIN-диодов в антенном переключателе |
А если сделать так как деды делали когда у них ферритовых бусин еще не было? Резистор в параллель дросселю, дабы зарезать добротность возможной колебательной системы. Достаточно будет сопротивления на порядок выше индуктивного сопротивления дросселя. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
