Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотная и амплитудная модуляция
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт июл 25, 2025 02:11:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 10:45:45 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2024 15:10:08
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго дня. Простите, но вопрос меня волнует и я хочу для себя его уточнить... Есть простейший передатчик с частотной модуляцией (это я сразу уточняю поскольку изменение несущей частоты идет за счет изменения емкости p-n перехода транзистора генератора - всем известные примитивные схемки передатчиков ) Дальше на этот же p-n переход, то есть на базово-эмиттерный через разделительный конденсатор подается НЧ сигнал. На сколько я понимаю в изображение несущей частоты на осциллографе я должен увидеть "сгущение" и "растягивание" несущего сигнала, так? Но я вижу изменение амплитуды несущей частоты как должно быть при амплитудной модуляции. Разъясните пожалуйста почему так? Очень хотелось бы прояснить этот момент, поскольку это и знание и дальнейшее от чего можно будет отталкиваться уже при приеме сигнала на приемное устройство - ведь надо знать с каким демодулятором использовать для данного сигнала приемник...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 10:51:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19723
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ПАМ - паразитная АМ

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 11:20:58 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2024 15:10:08
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, тогда получается что? Что эта самая ПАМ в данном передатчике несет основную нагрузку по распространению полезного сигнала или все таки ЧМ. И потом, когда я использовал входной сигнал НЧ то спектр его очень хорошо и корректно ложился на ВЧ сигнал в полном соответствии со всеми изменениями НЧ, и не скажешь что это паразитная модуляция. И еще ведь подавая на вход транзистора НЧ сигнал мы должны на его нагрузке получать изменения амплитуды, чем тогда это не АМ модуляция да плюс тут и частотная присутствует из за изменения емкости p-n перехода...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 11:57:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22750
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Переделай на девиацию частоты варикапом.
Тогда можно избавиться ( сильно уменьшить) ПАМ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 15:25:29 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2024 15:10:08
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Ну вопрос тогда такой, то есть несущая частота включает в себя и ЧМ и АМ ? И оба сигнала НЧ равнозначны? Потому что здесь амплитудная модуляция хорошо выражена модулирующим низкочастотным сигналом... И еще... наверное можно наблюдать на осциллографе и частотную модуляцию? Какова например единица величины НЧ сигнала отклоняющая несущий сигнал на определенную величину частоты?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 17:11:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42344
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
А какая у вас частота несущей?
Если, допустим, 27 мегагерц, то есть 27 000 000 Гц, при модуляции частотой 1 кГц, вы заметите изменение частоты от 26 999 000 до 27 001 000 Гц? Это всего 0,0037% изменения!


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 18:06:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 331
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 4509
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Ширина вч канала 1 кгц это для узкополосных цифровых модуляций .
Радио FM Stereo 250 кгц наверное будет видно осцилом .

_________________
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 19:03:21 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2024 15:10:08
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Да частота несущей 18,3 Да, тогда действительно изменения в несущей будут в принципе не видны визуально... А как же быть с АМ глубина ее модуляции по моим прикидкам доходит до 20-30% и это очень хорошо видно и спектр ее очень хорошо согласуется с НЧ вот собственно схемка
ведь если она паразитная то должна наверное и выглядеть как то "коряво" а у меня все "красиво" согласуется с НЧ

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
Пришлось правда в этой схеме убрать фильтрующий кондер, иначе генерации не происходило


Вложения:
67ca0c913f7167e6e72749e6d876295b.jpg [10.03 KiB]
Скачиваний: 278
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 20:16:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19723
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Поставить усилитель-ограничитель чтобы убрать АМ.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 22:10:54 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8162
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
На сколько я понимаю в изображение несущей частоты на осциллографе я должен увидеть "сгущение" и "растягивание" несущего сигнала, так?

так.
для наглядности можно подключить осциллограф к УПЧ приёмника FM настроиться на любую станцию и посмотреть.
на осциллографе увидим как синус "дрожит" под музыку ))
Вложение:
ЧМ.jpg [19.45 KiB]
Скачиваний: 34

:music:
получается немного смазанная синусоида...

такое впечатление что кто-то сжимает - растягивает пружину))
Вложение:
)).jpg [28.24 KiB]
Скачиваний: 24

))
Димитрус писал(а):
Но я вижу изменение амплитуды несущей частоты как должно быть при амплитудной модуляции. Разъясните пожалуйста почему так?

птому что на схеме стоит кварц...
Изображение
а кварцы очень не любят менять частоту ))
поэтому в этой схеме в больше АМ чем ЧМ.

эксперименты с ЧМ на кварцах мы проводили в другой теме...
там все подробно разобрали...
https://www.radiokot.ru/circuit/analog/ ... ansmit/30/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2025 23:13:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5103
Рейтинг сообщения: 0
Повезло, что хоть какая-то заметная ЧМ присутствует в генераторе с кварцевой стабилизацией. Если она прослушивается/просматривается в ЧМ радиоприемнике. Некоторые кварцы вообще невозможно столкнуть с резонансной частоты на сколь-нибудь значительную величину изменением реактивностей "обвеса", вплоть до срыва генерации.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 10:18:43 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8162
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
дело не в везении...
всё дело в новых технологиях))
старые кварцы не хотят менять частоту...
:dont_know:
зато современные кварцы меняют частоту без проблем и с удовольствием))
:tea:
всё это уже много раз обсуждали...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 10:24:19 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2024 15:10:08
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, если "поэтому в этой схеме в больше АМ чем ЧМ" то на приемнике с амплитудной демодуляцией я приму передаваемый сигнал?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 10:29:20 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8162
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
да.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 10:42:46 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2024 15:10:08
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо... и еще, насколько я понял из постов, величина колебаний несущей частоты в ЧМ на звуковой частоте колеблется в пределах сотых и тысячных процента - это и есть модуляция, но сама несущая разве настолько стабильна что бы таким образом полностью не нивелировать "полезные" изменения в своей частоте


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 11:09:55 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8162
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Димитрус писал(а):
насколько я понял из постов, величина колебаний несущей частоты в ЧМ на звуковой частоте колеблется в пределах сотых и тысячных процента

девиация стандартизирована.
пример:
-для раций УКВ девиация 3 кгц...
-для FM 88...108 мгц приёмника девиация 75 кгц...
-и т.д.
сколько это процентов... не знаю)) лень считать))
:tea:
Димитрус писал(а):
сама несущая разве настолько стабильна что бы таким образом полностью не нивелировать "полезные" изменения в своей частоте

если в схеме стоит кварц то несущая достаточно стабильна.
:tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 11:35:15 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2024 15:10:08
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, просто мне хотелось бы попрактиковаться в ВЧ схемах... тогда вот еще - если я модулирую сигнал на моей схемке АМ смогу ли я принять сигнал на приемник который у меня есть с диапазонами SW1 SW2 или там частотный демодулятор стоит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 11:46:26 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8162
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Димитрус писал(а):
у меня есть с диапазонами SW1 SW2

это какие частоты ? что написано на самом приёмнике ?

Справка:
Короткие волны (SW, также известные как КВ) представляют собой радиоволны с частотой от 3 до 30 МГц.

-В приёмнике SW1 SW2 (SW, также известные как КВ) амплитудный демодулятор стоит.

-В приёмнике FM 88...108 мгц частотный демодулятор стоит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 14:12:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 331
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 4509
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
roman.com писал(а):
-для FM 88...108 мгц приёмника девиация 75 кгц...

Ширина канала более 200 кгц

Изображение


Вложения:
12 станций FM Владивосток.jpg [128.69 KiB]
Скачиваний: 155
радио шансон 103,2 МГц.jpg [55.2 KiB]
Скачиваний: 20

_________________
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотная и амплитудная модуляция
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2025 16:32:37 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8162
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
девиация частоты — параметр частотной модуляции (ЧМ), который обозначает максимальное отклонение частоты переносчика (в одну сторону) от исходного значения.

Вещательные FM-радиостанции имеют девиацию 50 кГц на частотах 65,9–74,0 МГц и 75 кГц на частотах 87,5–108,0 МГц.

Не путать с внеполосным излучением))
:tea:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y