Частотная и амплитудная модуляция

[Димитрус]

Всем доброго дня. Простите, но вопрос меня волнует и я хочу для себя его уточнить... Есть простейший передатчик с частотной модуляцией (это я сразу уточняю поскольку изменение несущей частоты идет за счет изменения емкости p-n перехода транзистора генератора - всем известные примитивные схемки передатчиков ) Дальше на этот же p-n переход, то есть на базово-эмиттерный через разделительный конденсатор подается НЧ сигнал. На сколько я понимаю в изображение несущей частоты на осциллографе я должен увидеть "сгущение" и "растягивание" несущего сигнала, так? Но я вижу изменение амплитуды несущей частоты как должно быть при амплитудной модуляции. Разъясните пожалуйста почему так? Очень хотелось бы прояснить этот момент, поскольку это и знание и дальнейшее от чего можно будет отталкиваться уже при приеме сигнала на приемное устройство - ведь надо знать с каким демодулятором использовать для данного сигнала приемник...

[Gudd-Head]

ПАМ - паразитная АМ

[Димитрус]

Хорошо, тогда получается что? Что эта самая ПАМ в данном передатчике несет основную нагрузку по распространению полезного сигнала или все таки ЧМ. И потом, когда я использовал входной сигнал НЧ то спектр его очень хорошо и корректно ложился на ВЧ сигнал в полном соответствии со всеми изменениями НЧ, и не скажешь что это паразитная модуляция. И еще ведь подавая на вход транзистора НЧ сигнал мы должны на его нагрузке получать изменения амплитуды, чем тогда это не АМ модуляция да плюс тут и частотная присутствует из за изменения емкости p-n перехода...

[Муркиз]

Переделай на девиацию частоты варикапом.
Тогда можно избавиться ( сильно уменьшить) ПАМ.

[Димитрус]

Ну вопрос тогда такой, то есть несущая частота включает в себя и ЧМ и АМ ? И оба сигнала НЧ равнозначны? Потому что здесь амплитудная модуляция хорошо выражена модулирующим низкочастотным сигналом... И еще... наверное можно наблюдать на осциллографе и частотную модуляцию? Какова например единица величины НЧ сигнала отклоняющая несущий сигнал на определенную величину частоты?

[АлександрЛ]

А какая у вас частота несущей?
Если, допустим, 27 мегагерц, то есть 27 000 000 Гц, при модуляции частотой 1 кГц, вы заметите изменение частоты от 26 999 000 до 27 001 000 Гц? Это всего 0,0037% изменения!

[jonpim]

Ширина вч канала 1 кгц это для узкополосных цифровых модуляций .
Радио FM Stereo 250 кгц наверное будет видно осцилом .

[Димитрус]

Да частота несущей 18,3 Да, тогда действительно изменения в несущей будут в принципе не видны визуально... А как же быть с АМ глубина ее модуляции по моим прикидкам доходит до 20-30% и это очень хорошо видно и спектр ее очень хорошо согласуется с НЧ вот собственно схемка
ведь если она паразитная то должна наверное и выглядеть как то "коряво" а у меня все "красиво" согласуется с НЧ

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
Пришлось правда в этой схеме убрать фильтрующий кондер, иначе генерации не происходило

[Gudd-Head]

Поставить усилитель-ограничитель чтобы убрать АМ.

[roman.com]

[uquote="Димитрус",url="/forum/viewtopic.php?p=4725841#p4725841"]На сколько я понимаю в изображение несущей частоты на осциллографе я должен увидеть "сгущение" и "растягивание" несущего сигнала, так?[/uquote]
так.
для наглядности можно подключить осциллограф к УПЧ приёмника FM настроиться на любую станцию и посмотреть.
на осциллографе увидим как синус "дрожит" под музыку ))

ЧМ.jpg

(19.45 КБ) 92 скачивания

получается немного смазанная синусоида...

такое впечатление что кто-то сжимает - растягивает пружину))

)).jpg

(28.24 КБ) 68 скачиваний

))

Но я вижу изменение амплитуды несущей частоты как должно быть при амплитудной модуляции. Разъясните пожалуйста почему так?

птому что на схеме стоит кварц...

а кварцы очень не любят менять частоту ))
поэтому в этой схеме в больше АМ чем ЧМ.

эксперименты с ЧМ на кварцах мы проводили в другой теме...
там все подробно разобрали...
https://www.radiokot.ru/circuit/analog/ ... ansmit/30/

[Asmodey]

Повезло, что хоть какая-то заметная ЧМ присутствует в генераторе с кварцевой стабилизацией. Если она прослушивается/просматривается в ЧМ радиоприемнике. Некоторые кварцы вообще невозможно столкнуть с резонансной частоты на сколь-нибудь значительную величину изменением реактивностей "обвеса", вплоть до срыва генерации.

[roman.com]

дело не в везении...
всё дело в новых технологиях))
старые кварцы не хотят менять частоту...

зато современные кварцы меняют частоту без проблем и с удовольствием))

всё это уже много раз обсуждали...

[Димитрус]

Хорошо, если "поэтому в этой схеме в больше АМ чем ЧМ" то на приемнике с амплитудной демодуляцией я приму передаваемый сигнал?

[roman.com]

да.

[Димитрус]

Спасибо... и еще, насколько я понял из постов, величина колебаний несущей частоты в ЧМ на звуковой частоте колеблется в пределах сотых и тысячных процента - это и есть модуляция, но сама несущая разве настолько стабильна что бы таким образом полностью не нивелировать "полезные" изменения в своей частоте

[roman.com]

насколько я понял из постов, величина колебаний несущей частоты в ЧМ на звуковой частоте колеблется в пределах сотых и тысячных процента

девиация стандартизирована.
пример:
-для раций УКВ девиация 3 кгц...
-для FM 88...108 мгц приёмника девиация 75 кгц...
-и т.д.
сколько это процентов... не знаю)) лень считать))

сама несущая разве настолько стабильна что бы таким образом полностью не нивелировать "полезные" изменения в своей частоте

если в схеме стоит кварц то несущая достаточно стабильна.

[Димитрус]

Спасибо, просто мне хотелось бы попрактиковаться в ВЧ схемах... тогда вот еще - если я модулирую сигнал на моей схемке АМ смогу ли я принять сигнал на приемник который у меня есть с диапазонами SW1 SW2 или там частотный демодулятор стоит?

[roman.com]

у меня есть с диапазонами SW1 SW2

это какие частоты ? что написано на самом приёмнике ?

Справка:
Короткие волны (SW, также известные как КВ) представляют собой радиоволны с частотой от 3 до 30 МГц.

-В приёмнике SW1 SW2 (SW, также известные как КВ) амплитудный демодулятор стоит.

-В приёмнике FM 88...108 мгц частотный демодулятор стоит.

[jonpim]

-для FM 88...108 мгц приёмника девиация 75 кгц...

Ширина канала более 200 кгц

[roman.com]

девиация частоты — параметр частотной модуляции (ЧМ), который обозначает максимальное отклонение частоты переносчика (в одну сторону) от исходного значения.

Вещательные FM-радиостанции имеют девиацию 50 кГц на частотах 65,9–74,0 МГц и 75 кГц на частотах 87,5–108,0 МГц.

Не путать с внеполосным излучением))