Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Часы на газоразрядных индикаторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 14:47:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48898 ]     ... , , , 1068, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2012 20:40:52 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 14:48:55
Сообщений: 301
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
часы сини клок, есть ли такая плата в формате lay, у кого ни будь, но только с нарисованными перемычками, а то тут только дорожки?....
часы сини клок 6 индикаторов ин-12 на контроллере атмега8 в дип корпусе...


Вложения:
плата.jpg [216.6 KiB]
Скачиваний: 572

_________________
Если болит голова, значит она есть!)
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2012 21:39:35 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 08:59:25
Сообщений: 59
Откуда: г. Бавлы РТ РФ
Рейтинг сообщения: 0
SC_12_AST.tif из PCB.zip на странице http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=29456 недостаточно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2012 21:47:23 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Ср дек 10, 2008 18:14:14
Сообщений: 183
Откуда: Пятигорск
Рейтинг сообщения: 0
Rokl писал(а):
Yan писал(а):
Ну вот и свершилось ! Собрал часы на обещанных 42х корпусах (на самом деле их 58шт !) + куча транзисторов и сопротивлений. Потребление 58ми микросхемами от источника +5 вольт составляет 560мА (0,56А). Совсем не много, если учесть что это старая 155я серия и их 58шт. ) Часы уместились на 3х платах + плата индикации.
... Далее -очень странная вещь: На выходе генератора как и положенно частота 1Мгц-но это в холостую (без присоединения к счётным декадам),но как только я присоединяю его к ним-частота удваивается и на выходе генератора частота уже равна 2Мгц ! В следствие чего часы идут в 2раза быстрее...(Частоту мерял частотомером) .Как такое может быть и по какой причине ? Генератор рабочий на микросхеме К1ЛБ553 (К155ЛА3)..

Угораздило же тебя такую схему надыбать. Декадные счетчики собраны из JK триггеров и т.д. Ты, как и я...легких путей не ищем, создаем себе трудности и с упорством их преодолеваем. :)))
Глянул я на эту схему...схема вообще ни какая монтажка одним словом. Вот на ней не указано, куда делись неиспользуемые входы на генераторе? а ты не сказал. Если висят в воздухе, то будут и не такие чудеса. И кондер на 300п попробуй закоротить.
Yan писал(а):
Далее есть и другие непонятные моменты с которыми надо разобраться: Например в индикаторах: Если например светиться 3ка -то и светиться 4ка-но слабее, если 0ль -то и 1ца но слабее...В схеме применено управление обоими анодами по принципу ЧЕТ-НЕЧЕТ..

Во-во. я тоже не понял, по здравому смыслу должны быть обьеденены четные и нечетные цифры, а по схеме по очереди 01234 и 56789.
И если они так соединили цифры по пол декады, то первый триггер в декадных счетчиках по идее должен быть последним. Т.е. должны включаться 01234, потом триггер смены анода должен перекинуться и опять пройтись 01234, но за счет смены анода должны высветиться 56789. Но это если бы первый по схеме триггер на самом деле был бы последним. А так он мыргает спереди и как должны включаться цифры непонятно.
Так что тут либо косяк, либо я не понял, как должны декадные счетчики работать у них. Одно слово...мутная схема, да еще монтажная к тому же.
Вообще же 2 анода в лампе нужно использовать для псевдодинамическоро режима индикации. Достаточно один полупериод подать на первый анод, а второй полупериод на второй анод. Тогда последний триггер счетчика должен использоваться в качестве разрешения индикации старшей или младшей части лампы.
Yan писал(а):
...Далее есть 3я проблема-но о ней потом. У кого - какие есть мысли как всё это исправить ?! Охото чтоб часы работали-как надо ! Сам пока не могу разобраться в причинах.

Предлагать нормальную схему спаять бесполезно?
Возможно по времени спаять заново нормальную схему получится практически одинаково, а то может и быстрее, нежели заставить работать эту.

Ну да...Захотелось как можно раритетней схему найти с микросхемами-вот и нашел... :)
Лёгких путей-я никогда и не искал :) По жизни даже если и хочется - то никогда не получается -всё выходит сложно...

А проблему с генератором и делением частоты я решил. Всё оказалось просто - частота на выходе как и положено равна 1Мгц (просто я неправильно померял частотомером-стояла слишком большая чувствительность). С делителями тоже всё нормально,за исключением одной микросхемы-которая стоит в последней делительной декаде. У всех 58ми микросхем свободные входы я соединил вместе и подал через резистор (у каждой свой) в 1кОм на + 5v (в том числе и у генератора). Так же к каждой микросхеме подпаял к питающим ножкам кондёр на 100nf. Но именно в этой микросхеме я видимо не заметил и подпаял резистор к общему проводу - в следствии чего микросхема отказалась вообще работать,вот и получилось что на выходе был не 1Гц, а 2,5Гц и часы шли быстрее. :)
Это всё я поправил и сейчас на выходе 1Гц как и положено.

Далее-проблему с коммутацией катодов и анодов-решить не удалось...Так и не могу понять что там не так...При нажатии на сброс -показывает все нули,но и единицы тоже светятся - только чуть слабее.Когда идёт счёт можно заметить что если должна гореть 4ка-то она горит,но вместе с ней горит и 5ка-только чуть слабее и потом наоборот горит 5ка-ярко,а 4ка слабее...Может дело в слишком маленьком сопротивлении в цепях баз транзисторов которые коммутируют катоды ? Там стоят по 1кОм-может надо увеличить до 10кОм ?! Возможно это паразитное напряжение исходящее от дешифратора-которое оставляет полу-открытым транзистор... или это что-то другое...

Собирать другую схему я естественно не буду-надо обязательно довести до ума эту-она должна быть рабочая ! Ведь потрачено уйма времени и сил. Её надо обязательно заставить работать правильно ! :)

_________________
Куплю Микросхемы: К120ИЕ3 (К1ИЕ203)

Лучше 40 раз по разу,чем один раз 40 раз !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2012 21:50:05 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 14:48:55
Сообщений: 301
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Azamat писал(а):
SC_12_AST.tif из PCB.zip недостаточно?

Нет :))) , там формат вроде "п-када" у меня его нет, а устанавливать его дико лень, если вы понимаете о чем я :)) и там печатка вроде другая , по тому и просил в формате ЛАУ... часы с этой пачаткой много раз светились в этой ветке и должна быть нор печатка как моя только с указанными перемычками...

_________________
Если болит голова, значит она есть!)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2012 21:55:58 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 08:59:25
Сообщений: 59
Откуда: г. Бавлы РТ РФ
Рейтинг сообщения: 0
ximik писал(а):
Azamat писал(а):
SC_12_AST.tif из PCB.zip недостаточно?

Нет :))) , там формат вроде "п-када" у меня его нет, а устанавливать его дико лень, если вы понимаете о чем я :)) и там печатка вроде другая , по тому и просил в формате ЛАУ... часы с этой пачаткой много раз светились в этой ветке и должна быть нор печатка как моя только с указанными перемычками...

Плата один в один рисовалась из этого "пикада" автора, т.е. перемычки соответствуют авторской.
SC_12_AST.tif обыкновенный рисунок, встроенная программа просмотра рисунков винды открывает на раз...
честно, лень рисовать в LAY :oops:, недумал что для кого то будет проблемой...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2012 22:09:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 839
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Сообщений: 4323
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Azamat писал(а):
недумал что для кого то будет проблемой...

ximik ведь не скрывает что ему просто лень. :dont_know:
и хочется все готовое и в виде "дайте". :tea:
впрочем "нормальное" и частое явление... :)

_________________
mss_ja@rambler.ru


Последний раз редактировалось mss_ja Пт ноя 16, 2012 22:23:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2012 22:16:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7306
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Yan писал(а):
Далее-проблему с коммутацией катодов и анодов-решить не удалось...
Возможно причина засветки - экранирующая сетка в лампе. Попробуйте её включать не как по схеме через резистор на массу, а через стабилитрон на 60-70 вольт на массу. Если не поможет, то добавьте еще 100к от сетки к анодному.
Еще как вариант, можно переделать анодные ключи, вместо нпн эмиттерного повторителя поставить нормальный пнп ключ (надо только добавить 1 резистор в базу). А так как логика поменяется - поменять попарно аноды местами.

p.s. Хотя информация не повредила бы - напряжения на анодах при горении одной цифры и другой, напряжение на экранирующей сетке тоже.

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2012 22:42:58 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 14:48:55
Сообщений: 301
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
mss_ja писал(а):
и хочется все готовое и в виде "дайте". :tea:
впрочем "нормальное" и частое явление... :)

ну да :))) но просто готовое собрать у меня не выйдет :)) если учесть что это мои первые часы на газаразряде, и боюсь при небольшом моддинге потерять не нарисованные перемычки ) но скажу честно такие как они есть я собирать не буду, + к этой схеме будет rgb подсветка индикаторов (возможно и днища) и все это будет управляться сенсорными кнопками. :solder:

_________________
Если болит голова, значит она есть!)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 12:57:14 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 656
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Сообщений: 1789
Откуда: Северодонецк
Рейтинг сообщения: 0
mss_ja писал(а):
ximik ведь не скрывает что ему просто лень. :dont_know:
и хочется все готовое и в виде "дайте". :tea:
впрочем "нормальное" и частое явление... :)


Я тоже предпочту формат лей картинке , зачем ставить кучу всякого ненужного софта и мудиться с масштабами и отражениями!!?
Просто людей обычно мучает жаба дать все(mss_ja это не про Вас), он же старался, а тут кому то все готовое и "дайте"!!. :write:
Легче сначала спросить может у кого это на пометке, чем потратить 2-3 часа на поиск.
Я тоже спрашивал плату индикации под ин-16 и все тактично промолчали...

ximik писал(а):
+ к этой схеме будет rgb подсветка индикаторов (возможно и днища) и все это будет управляться сенсорными кнопками. :solder:


С этого момента поподробнее можно?

_________________
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 14:30:32 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 14:48:55
Сообщений: 301
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
RoboC писал(а):
С этого момента поподробнее можно?

Заинтриговал :)) , подсветка индикаторов ну в низу ламп, светодиоды синие думаю видели я ргб хочу туда. дно хочу сделать аналогично картинке, тоже возможно ргб только тут уже от корпуса зависит. а в место обычных кнопок управления заюзать сенсоры, сенсоры с подсветкой типо как на этой клаве.


Вложения:
кнопки.JPG [55.77 KiB]
Скачиваний: 530
дно.jpg [81.38 KiB]
Скачиваний: 537

_________________
Если болит голова, значит она есть!)
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 14:53:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 839
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Сообщений: 4323
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
RoboC писал(а):
Просто людей обычно мучает жаба дать все(mss_ja это не про Вас), он же старался, а тут кому то все готовое и "дайте"!!. :write:

просто в последнее время было уже несколько случаев явного использования
чужих проектов в своих чисто коммерческих целях.
многим это не нравится.
мне тоже поступали "интересные" предложения "дайте плату-прошивку" сделаю "излишки" продавать буду.
и многие авторы или вообще не выкладывают работы или только покажут и все.
это тоже не вариант... :dont_know:
поэтому и делаются полузакрытые проекты .
чтоб исключить их дальнейшую "коммерциализацию" третьими лицами.
(мое мнение. кто несогласен-спорить не буду)

_________________
mss_ja@rambler.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 15:08:52 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 14:42:18
Сообщений: 438
Откуда: Крым
Рейтинг сообщения: 0
Лично мое мнение: если не хочешь, чтобы проект "угнали", нужно сделать следующее.
1. Спаять всю "железную" часть.
2. Прошить и залочить МК.
3. С помощью спец. софта изничтожить прошивку вместе с сорцами с винта.
4. Проект поставить на полку и любоваться, никому не показывая и не давая фото.
А простые фото проектов без ссылок-это имхо как помахивание колбасой у носа голодной собаки - весело, когда у тебя есть что-то, а у других-нэма. Только с моральной точки зрения это веселье весьма сомнительно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 16:05:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 549
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10703
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
mss_ja писал(а):
чтоб исключить их дальнейшую "коммерциализацию" третьими лицами.

много раз же обсуждалось: не та сфера, чтобы получать на ней реальную выгоду...

Zorndaik
полностью согласен! глупо кричать о угнанном проекте, когда ты сам его выложил в интернет...
не хочешь, чтобы увели - не выкладывай вообще ничего

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 16:48:26 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 819
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 17:32:22
Сообщений: 1946
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
глупо кричать о угнанном проекте, когда ты сам его выложил в интернет...
не хочешь, чтобы увели - не выкладывай вообще ничего

А никто, никогда об этом и не кричал. Кто делает для коммерции, просто не выкладывает ничего. А вообще, в свое время, речь шла о присвоении чужого проекта без упоминания автора, и не давая никаких ссылок. Например мои фотки выдавали за свои(теперь ставлю копирайт), ну все старожилы помнят эту историю. А мне, например, не жалко свои платки выкладывать, пользуйтесь, но не выдавайте это за свое! Умел бы прошивки писать, тоже бы выкладывал. И вообще, мне интересно, кто на никси часах на виллы-яхты заработал, в лучшем случае компенсируют свои затраты и немного на хлебушек. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 16:59:03 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ян писал(а):
... компенсируют свои затраты и немного на хлебушек. :)

В лучшем случае на черные сухари. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 17:16:33 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 656
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Сообщений: 1789
Откуда: Северодонецк
Рейтинг сообщения: 0
ximik писал(а):
Заинтриговал :)) , подсветка индикаторов ну в низу ламп, светодиоды синие думаю видели я ргб хочу туда. дно хочу сделать аналогично картинке, тоже возможно ргб только тут уже от корпуса зависит. а в место обычных кнопок управления заюзать сенсоры, сенсоры с подсветкой типо как на этой клаве.


Сделано уже такое, дело не хитрое использовать платy "Touch Me" или первоисточник от Чана. Самое интересное начинается на этапе производства корпуса, чтобы все это выглядело потрясно, а не как на Вашей фотке. Гемор с равномерной подсветкой кнопки. Звук кнопки.. Точность срабатывания.. Да еще хочется чтоб все в одном контроллере: и часы, и кнопки, и термометр, и подсветка. Удачи....

_________________
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 17:17:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 839
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Сообщений: 4323
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Zorndaik писал(а):
А простые фото проектов без ссылок......веселье весьма сомнительно.

вот и ищутся варианты как это все "устаканить".
в противном случае выплывает то - что и есть на данный момент на форуме..
сотни учасников, тысячи страниц, уйма сообшений...
а сколько реально "живых" ,хороших-безпроблемных проектов?
Sunny , SLvik, Triger, и еще пару-тройку.. пальцев рук точно хватит...
а чтоб еще и развивалось-поддерживалось...
почему этого нету??? как Вы думаете?
надоело..,достаточно того что есть...,зачем надо....,
какие еще варианты?

_________________
mss_ja@rambler.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 17:20:48 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 656
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Сообщений: 1789
Откуда: Северодонецк
Рейтинг сообщения: 0
mss_ja писал(а):
какие еще варианты?


Просто люди растут и начинают заниматься более серьезными вещами чем часы..

_________________
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 17:22:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 839
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Сообщений: 4323
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
RoboC писал(а):
Просто люди растут и начинают заниматься более серьезными вещами чем часы..

с этим никто не спорит. я и сам не только часами занят.. :)
но так как мы общаемся в теме Часы на газоразрядных индикаторах
ответа на вопрос так и нет.. :dont_know:
Цитата:
Просто люди растут и начинают заниматься более серьезными вещами

а сколько новых людей приходит... с единственным вопросом "дай"...
которым, получив все, даже сделанное показать лень..
не то чтоб "поделиться" чем то новым, своим опытом... много таких??
или я не прав?

_________________
mss_ja@rambler.ru


Последний раз редактировалось mss_ja Сб ноя 17, 2012 17:32:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2012 17:31:38 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 14:42:18
Сообщений: 438
Откуда: Крым
Рейтинг сообщения: 0
Вариант-не выкладывать вообще.
В рамках этого форума выкладывание фото проекта само по себе подразумевает то, что после фото надо бы выложить и сам проект (исключение-если проект коммерческий, на моей памяти здесь один-два человека сделали свой проект, отладили его и продавали наборы). А куча фоток без ссылки, мало того, что не несут практической пользы-они еще и побуждают человека задать особо ненавидимый здесь вопрос Подскажите плз простую схемку для новичка, после которого всегода говорят много нехороших слов, из-за которых де-факто мы теряем потенциального никсифила.
P.s. Я знаю про список на 1 странице, но описанные выше 3 проекта там безнадежно затеряны в гуще ссылок и даже я, не зная их названия, не смог бы их там найти.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48898 ]     ... , , , 1068, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 220


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y