Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Часы на газоразрядных индикаторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн дек 02, 2024 10:42:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48718 ]     ... , , , 29, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 03:33:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 961
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7565
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Чебадонов писал(а):
Вопрос от меня : как прикрутить секунды не городя контроллер?
В принципе можно и контроллер но не хочу ,на логике красивее.

Ну у меня например на логику времени нет. Я уже не говорю про нервы. :))
А к этой:
http://radiokot.ru/forum/download.php?id=9387
схеме секунды можно прикрутить поставив ещё пару счётчиков по схеме минутных (ИМС2, ИМС3) в разрыв между 4й ногой ИМС1 и 4й ногой ИМС2.
Сейчас на ИМС2 приходят минутные импульсы (с 10й ноги ИЕ12й), а поставив между секундным выходом (4я ИЕ12) два счётчика (По минутной схеме до 59) мы обходим внутренний минутный делитель ИЕ12 и получаем индикацию секунд.
Соответственно выход десятков секунд (2я ИЕ3) подаём на вход едениц минут (4я ИМС2).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 16:25:16 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 18:33:00
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
SLvik писал(а):
Ну вот опять он лезет со своими часами - скажете вы и будете правы.
Могу лишь успокоить ЧАСОВ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. Зуб даю. :wink:
Тем более, что я перебрал уже все индикаторы которые смог найти.
За что отдельное спасибо v000va за то, что натолкнул меня на
лампы, про которые я даже не знал, что такие бывают. :)

На лампах ИТЭЛ2 ничо не получится. Т.к. они оказались просто
цветными прямоугольниками (Я думал они семисегментные).
И куда смотрели мои глаза глядя в справочник. :shock:
Жалко выброшенные деньги. :cry:
Разве что зелёно-красную гирлянду сделать на них к новому году. :idea:

Да, отвлёкся. :)
Мои последние часы на ИЛЦ1-1/7
Пришлось немного погеморроиться с накалом (6 ламп впараллель).
И с катодным током - 15Ма на катод (Обычные маленькие 2Ма).
Из-за повышенного катодного тока сжёг одну PT6312. :cry:
Жрёть многовато однако. :roll:

Фунционально часы такие-же как мои предъидущие.
Собраны на:
Контроллере PIC16F628
Драйвер дисплея PT6312+кучка транзисторов.
DS1340 - RTC.
Блок питания от DVD плеера BBK. :roll:

Вот собсссно фотки.
Нижняя со вспышкой.


Рад был помочь :)) Часы на ИЛЦ1-1/7 хороши, но вот только оформление хромает, на дощечке как-то не очень, но это ИМХО. Личное дело автора как оформлять и для чего собирать. Могу порекомендовать обратьиться к рекламщикам, которые вывески, надписи делают, они из пластика смогут сделать корпус к часам. Ведь корпус под эти часы - это что буква I в надписи, приходите и говорите, мне вывеску из одной буквы I :))) и корпус ваших размеров и цвета готов.

По поводу ИТЭЛ2, нужно было брать ИТЭЛ1-3, это семисегментные или ЗЭЛ41, эдакий аналог ИТВ. А еще в Вашей коллекции я не видел накальных индикаторов ИВ-9, сегменты формируются с помощью засветки нитей накала в лампе. Если купите ИВ-13, то Вы счастливчик, найти их еще труднее чем ИН-18, а цены сопоставимы. ИВ-9 найти оч. легко.

ЗЫ И на счет зуба подумайте, прийдется отдавать :))) или удержитесь от соблазна? Посмотрите какие красавцы Изображение

это ИВ-13.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 17:55:20 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Сообщений: 2106
Откуда: Старые Васюки
Рейтинг сообщения: 0
v000va писал(а):
Посмотрите какие красавцы

Ох и жрут же они наверно :shock:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 21, 2008 19:22:40 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 18:33:00
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
Секретный кот писал(а):
v000va писал(а):
Посмотрите какие красавцы

Ох и жрут же они наверно :shock:


Жрут не слабо, но и светят тоже :shock:
При 6,3В и 36мА на сегмент яркость не менее 7000кД, для сравнения у ИН-14 от 300кД. А младший ИВ-9, размером с ИВ-6, ИВ-3 не менее 3000кД. :))


Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Решения SUNCO для силовой электроники. Выбираем идеальный силовой модуль»

Приглашаем 3 декабря 2024 на вебинар, посвященный силовым модулям ведущего китайского производителя SUNCO - одного из мировых лидеров по производству дискретных полупроводниковых компонентов. На вебинаре вы узнаете о новинках, включая модули 17 класса в корпусе E3, и контроле качества на всех этапах производства. Вы также узнаете о новейших продуктах – IGBT-, SiC-, диодных и тиристорных модулях, погрузитесь в современные топологии, сравните характеристики IGBT-чипов разных поколений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 00:10:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 961
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7565
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
v000va писал(а):
Рад был помочь :)) Часы на ИЛЦ1-1/7 хороши, но вот только оформление хромает, на дощечке как-то не очень, но это ИМХО..

Ну так это же рабочий вариант :))
Кусок зелёного прозрачного пластика бы надыбать.
Думаю прикрутить их за дощечку к стене, а сверху кусок прозрачного пластика в рамке из дерева или ламината.
Плату, что торчит снизу убрать под индикаторы.
К томуже без дощечки нельзя - лампы тяжёлые. Я их к ней приклеил намертво. :)
v000va писал(а):
По поводу ИТЭЛ2, нужно было брать ИТЭЛ1-3, это семисегментные или ЗЭЛ41, эдакий аналог ИТВ...

Да знаю я теперь уже, вроде и пользовался тем-же справочником, что и у вас. Но чё-т переклинило и я заказал 2е.
А потом, когда они пришли, наступило прозрение. :?
Я в инете прошерстил весь справочник. :wink:
3ЭЛ41 и 3ЭЛ42 вообще даже ссылок нету.

v000va писал(а):
А еще в Вашей коллекции я не видел накальных индикаторов ИВ-9, сегменты формируются с помощью засветки нитей накала в лампе. Если купите ИВ-13, то Вы счастливчик, найти их еще труднее чем ИН-18, а цены сопоставимы. ИВ-9 найти оч. легко.

ИВ13, насколько я понял, больше чем ИВ9 + у ИВ9 гибкие выводы.
ИВ9 я могу без проблемм у нас тут найти.
Но размерчик маловат, а из-за инертности нитей накала динамику на них не замутить. А ради такого размера мутить по 7 ключей + 6 дешифраторов на лампу както не греет. Можно правда использовать UL2003, но всё равно плата получится в несколько раз больше часов.
Да и ещё сколько прослужит лампочка накаливания и каждый раз их менять.
v000va писал(а):
ЗЫ И на счет зуба подумайте, прийдется отдавать :))) или удержитесь от соблазна? Посмотрите какие красавцы Изображение
это ИВ-13.

Не, накальные меня не греют. :wink:
Можно конечно замутить чисто из спортивного интереса, но пока не хочу.
Да к томуже насчёт "Всех" ламп - немного присвистел. :)
Например на ИН1 я не делал,- ну не нравятся они мне и всё - размер цифры меньше чем у ИН14, а размеры октального цоколя и самой лампы :shock: , и ещё часы на ИН14+ИН16 (Часы+календарь) валяются - ждут своего часа. :))) Казалось бы и плата полностью собрана, но пока нехватает времени.
Да мало ли ещё индикаторов в мире. :)))
Вот сейчас надыбал панель МС6205 (На ИГП10000)- теперь исчу документацию на неё. Пока безуспешно. :cry:


Вернуться наверх
 
Решения SUNCO для надежной защиты сигнальных цепей интерфейсов от электростатических разрядов

Всплески перенапряжения являются серьезной угрозой надежности работы радиоэлектронных устройств. Причины их появления различны, это могут быть коммутационные переходные процессы в системе электропитания устройств, разряды молний, электростатические разряды. Для создания эффективной и современной системы защиты от ЭСР компания SUNCO разработала надежные и качественные супрессоры, представляющие собой TVS- и ESD-диоды, а также сборки на их основе. Компоненты SUNCO не только не уступают, но часто превосходят по характеристикам аналогичную продукцию других брендов.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 01:54:01 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 13:23:36
Сообщений: 41
Рейтинг сообщения: 0
Чебадонов писал(а):
... По поводу быстроходности, проверьте резистор между 12 и 13 ногами ИЕ12 он должен быть около 20-25 мОм или попробуйте поменять ИЕ12 у меня 1 из 3 имеет такую проблему,хотя возможно это кварц.
Резисторов у меня два по 10М соединенных последовательно - не нашел 20М. Вроде нормально, и ничего не шунтирует.

Как собственно проверить работоспособность генерирующей схемы на кварце и выяснить что неисправно?
Собственно очень сомнительно что виной тому ИЕ12, каждая третья неисправна, это дополнительно 30 % негодных.....

Часы спешат :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 16:41:59 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 01:34:29
Сообщений: 298
Рейтинг сообщения: 0
Может быть поставить блокировочную емкость на ИЕ12 . Посмотрите осциллографом на питающих выводах микросхемы, вполне мгут быть помехи . И еще, при пониженном напряжении питания я наблюдал ускорение хода часов, но это от 6в и ниже .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 16:47:08 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 11:46:23
Сообщений: 1051
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Как собственно проверить работоспособность генерирующей схемы на кварце и выяснить что неисправно?

Осциллографом с делителем на 10 и через конденсатор на 100-270пф. А ещё лучше частотомером.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 18:34:34 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 18:33:00
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
SLvik писал(а):
Я в инете прошерстил весь справочник. :wink:
3ЭЛ41 и 3ЭЛ42 вообще даже ссылок нету.



Если найдете ИТЭЛ1-3 или ЗЭЛ41 скиньте фотку, охота глянуть на них.
Да, я тоже заглянул в яндекс , по сегментным ИТЭЛ1-3 аж 4 ссылки и одна из них на этот сайт, а по точечным ЗЭЛ41 только одна :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 20:58:07 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 13:23:36
Сообщений: 41
Рейтинг сообщения: 0
Чебадонов писал(а):
Может быть поставить блокировочную емкость на ИЕ12 . Посмотрите осциллографом на питающих выводах микросхемы, вполне мгут быть помехи . И еще, при пониженном напряжении питания я наблюдал ускорение хода часов, но это от 6в и ниже .

Проверил осциллографом кварц, стабильно 33К на ножках. Но заметил одну странность, когда проверяю 12 ножку ИЕ12 - часы еще сильнее ускоряются, когда 13 ножку - замедляться до нормального хода (субъективно). Но при этом осциллограф стабильно рисует сигнал с частотой 33К. Измерял без разделителей и дополнительных емкостей. О чем это может говорить? Может паразитная емкость прибора нормализует работу ИЕ? Может виновато плечо С2-R2?
Левый, верхний угол схемы: http://www.radiokot.ru/forum/download.php?id=1393
Пасиб


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 21:09:01 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5234
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
serco писал(а):
Проверил осциллографом кварц, стабильно 33К на ножках. Но заметил одну странность, когда проверяю 12 ножку ИЕ12 - часы еще сильнее ускоряются, когда 13 ножку - замедляться до нормального хода (субъективно)....... О чем это может говорить? Может паразитная емкость прибора нормализует работу ИЕ? Может виновато плечо С2-R2?


Это говорит о том, что не в том месте частоту меряешь. Мерить частоту нужно на 14 ноге ИЕ12. Если кварцевый генератор работает нестабильно. увеличь С1 и С2 на 15-20 пик. R1 можно ставить практически любой от 5 Мом до 20 Мом.

P.S. частота задающего генератора микросхемы К176ИЕ12 должна быть 32768,00(0) ГЦ третий знак после запятой определяет уход часов в ту или иную сторону на 1-3 сек в сутки, далее вытягивать частоту кварцевого генератора не имеет смысла(9 разряд), т.к. начинает сказываться температурная нестабильность кварцевого генератора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 21:42:25 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 13:23:36
Сообщений: 41
Рейтинг сообщения: 0
Вот собственно мое творение.
Состоит из двух плат - нижняя это вся логика часов, верхняя плата - все что связано с высоким напряжением и лампы.

Изображение
Изображение
Изображение

Rokl писал(а):
Это говорит о том, что не в том месте частоту меряешь. Мерить частоту нужно на 14 ноге ИЕ12. Если кварцевый генератор работает нестабильно. увеличь С1 и С2 на 15-20 пик. R1 можно ставить практически любой от 5 Мом до 20 Мом.
P.S. частота задающего генератора микросхемы К176ИЕ12 должна быть 32768,00(0) ГЦ третий знак после запятой определяет уход часов в ту или иную сторону на 1-3 сек в сутки, далее вытягивать частоту кварцевого генератора не имеет смысла(9 разряд), т.к. начинает сказываться температурная нестабильность кварцевого генератора.

На 14 ножке ИЕ12 прямоугольный сигнал с частотой около 33К.
Да, я не вставлял микросхемы генератора S, G, Z, то есть 14 ножка без нагрузки. Возможно это неправильное включение и надо поставить резистор?
PS: Не представляю как можно с помощью осциллографа измерить третий знак после запятой при частоте в 33К :shock:
Не вижу нигде на своей схеме 66К Гц чтобы объяснить двух-кратную спешку часы :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 23:25:44 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5234
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
serco писал(а):
На 14 ножке ИЕ12 прямоугольный сигнал с частотой около 33К.
Да, я не вставлял микросхемы генератора S, G, Z, то есть 14 ножка без нагрузки. Возможно это неправильное включение и надо поставить резистор?
PS: Не представляю как можно с помощью осциллографа измерить третий знак после запятой при частоте в 33К :shock:
Не вижу нигде на своей схеме 66К Гц чтобы объяснить двух-кратную спешку часы :cry:


1)14 ноге по барабану, оставь в воздухе болтаться.
2)Так точно мерять частоту можно только частотомером.
3)Посмотри связь 7 ноги К176ИЕ12!!! на 7 ногу ИЕ12 должны приходить секундные импульсы с 4 ноги (1 гц), а на 6 ноге установочная частота 2 гц. если 4 и 6 ноги на ИЕ12 попутал, то часы у тебя побегут быстрей ровно в 2 раза.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 10:34:10 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 13:23:36
Сообщений: 41
Рейтинг сообщения: 0
Rokl писал(а):
Посмотри связь 7 ноги К176ИЕ12!!! на 7 ногу ИЕ12 должны приходить секундные импульсы с 4 ноги (1 гц), а на 6 ноге установочная частота 2 гц. если 4 и 6 ноги на ИЕ12 попутал, то часы у тебя побегут быстрей ровно в 2 раза.
Проверил, ошибок в пайке нет. Но на 4 и 7 ножках 2Гц (вместо 1), а на 6 ножке 4Гц (вместо 2). Шикарно :)))
Может действительно ИЕ12? Но тогда почему нормализуется работа при появлении паразитной емкости на 14 ножке....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 16:29:41 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 18:33:00
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
serco писал(а):
Rokl писал(а):
Посмотри связь 7 ноги К176ИЕ12!!! на 7 ногу ИЕ12 должны приходить секундные импульсы с 4 ноги (1 гц), а на 6 ноге установочная частота 2 гц. если 4 и 6 ноги на ИЕ12 попутал, то часы у тебя побегут быстрей ровно в 2 раза.
Проверил, ошибок в пайке нет. Но на 4 и 7 ножках 2Гц (вместо 1), а на 6 ножке 4Гц (вместо 2). Шикарно :)))
Может действительно ИЕ12? Но тогда почему нормализуется работа при появлении паразитной емкости на 14 ножке....


Я свои первые часы тоже собирал по этой схеме, похожая с Вашей проблема была, проявлялась в ускоренном ходе часов. Решилось установкой в параллель С1 и С2 дополнительных конденсаторов по 22пФ. Или заменой С1 и С2 на 40-50пФ. А в какой корпус Ваши часы установите?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Страннное поведение
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 13:47:00 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 16:53:29
Сообщений: 139
Откуда: Московская область, г.Лыткарино
Рейтинг сообщения: 0
Счетчиков))
Декада стандартнеая на ИЕ4 и ИЕ3
считает странно таким образом 1,2 ,3 ,4,5,6,7,8,19,10,11,12,13,14,15,16,17,18,29,20,21,22,23,24,25,26,27,28,39,30,31 и т.д........
Может микруха бракованная пропалась?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 18:53:47 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:32:15
Сообщений: 2106
Откуда: Старые Васюки
Рейтинг сообщения: 0
Просто десятки обновляются на период раньше, чем должны. Проверьте схему, счётчик десятков не туда подключён.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Страннное поведение
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 20:21:18 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5234
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
etimsk писал(а):
Счетчиков))
Декада стандартнеая на ИЕ4 и ИЕ3
считает странно таким образом 1,2 ,3 ,4,5,6,7,8,19,10,11,12,13,14,15,16,17,18,29,20,21,22,23,24,25,26,27,28,39,30,31 и т.д........
Может микруха бракованная пропалась?

Все очень просто. Ты прицепил ИЕ3 к Q4 (к 3 ноге)ИЕ4, а надо цеплять к Q5 (к 2 ноге) ИЕ4. короче 4 ногу ИЕ3 подключи к 2 ноге ИЕ4. :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Шпасибо)))
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 20:30:28 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 16:53:29
Сообщений: 139
Откуда: Московская область, г.Лыткарино
Рейтинг сообщения: 0
Шпасибо огромное -неусмотрел- мпешил однако)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 22:35:04 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 13:23:36
Сообщений: 41
Рейтинг сообщения: 0
v000va писал(а):
Я свои первые часы тоже собирал по этой схеме, похожая с Вашей проблема была, проявлялась в ускоренном ходе часов. Решилось установкой в параллель С1 и С2 дополнительных конденсаторов по 22пФ. Или заменой С1 и С2 на 40-50пФ. А в какой корпус Ваши часы установите?
Опускаются руки :cry:
Повесил параллельно конденсаторы, все по старому. Правда брал то что было под рукой - 10пФ. Ничего не изменилось до тех пор пока не влепил его между землей и 13 ногой ИЕ. И все равно часы спешат, но уже не в 2 раза а на 10 секунд в минуту.
Еще заметил, часы не всегда правильно стартуют при включении - светится несколько разрядов одновременно, не помогает кнопка сброс, кнопки установки времени вызывают истеричный кросс на индикаторах. Может эта дополнительная симптоматика подскажет ошибку?

Пока вижу выход один - накупить подстроечные кондеры и альтернативную ИЕ12, и попробовать.

ПиСи: Корпус буду вырезать электролобзиком из деревянного бруса, верх - оргстекло


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48718 ]     ... , , , 29, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y