Часы на газоразрядных индикаторах

SLvik

Чебадонов писал(а):Вопрос от меня : как прикрутить секунды не городя контроллер?
В принципе можно и контроллер но не хочу ,на логике красивее.

Ну у меня например на логику времени нет. Я уже не говорю про нервы. :))

А к этой:
http://radiokot.ru/forum/download.php?id=9387
схеме секунды можно прикрутить поставив ещё пару счётчиков по схеме минутных (ИМС2, ИМС3) в разрыв между 4й ногой ИМС1 и 4й ногой ИМС2.
Сейчас на ИМС2 приходят минутные импульсы (с 10й ноги ИЕ12й), а поставив между секундным выходом (4я ИЕ12) два счётчика (По минутной схеме до 59) мы обходим внутренний минутный делитель ИЕ12 и получаем индикацию секунд.
Соответственно выход десятков секунд (2я ИЕ3) подаём на вход едениц минут (4я ИМС2).

v000va

SLvik писал(а):Ну вот опять он лезет со своими часами - скажете вы и будете правы.
Могу лишь успокоить ЧАСОВ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. Зуб даю.
Тем более, что я перебрал уже все индикаторы которые смог найти.
За что отдельное спасибо v000va за то, что натолкнул меня на
лампы, про которые я даже не знал, что такие бывают.

На лампах ИТЭЛ2 ничо не получится. Т.к. они оказались просто
цветными прямоугольниками (Я думал они семисегментные).
И куда смотрели мои глаза глядя в справочник.
Жалко выброшенные деньги.
Разве что зелёно-красную гирлянду сделать на них к новому году.

Да, отвлёкся.
Мои последние часы на ИЛЦ1-1/7
Пришлось немного погеморроиться с накалом (6 ламп впараллель).
И с катодным током - 15Ма на катод (Обычные маленькие 2Ма).
Из-за повышенного катодного тока сжёг одну PT6312.
Жрёть многовато однако.

Фунционально часы такие-же как мои предъидущие.
Собраны на:
Контроллере PIC16F628
Драйвер дисплея PT6312+кучка транзисторов.
DS1340 - RTC.
Блок питания от DVD плеера BBK.

Вот собсссно фотки.
Нижняя со вспышкой.

Рад был помочь :))

Часы на ИЛЦ1-1/7 хороши, но вот только оформление хромает, на дощечке как-то не очень, но это ИМХО. Личное дело автора как оформлять и для чего собирать. Могу порекомендовать обратьиться к рекламщикам, которые вывески, надписи делают, они из пластика смогут сделать корпус к часам. Ведь корпус под эти часы - это что буква I в надписи, приходите и говорите, мне вывеску из одной буквы I :)))

и корпус ваших размеров и цвета готов.

По поводу ИТЭЛ2, нужно было брать ИТЭЛ1-3, это семисегментные или ЗЭЛ41, эдакий аналог ИТВ. А еще в Вашей коллекции я не видел накальных индикаторов ИВ-9, сегменты формируются с помощью засветки нитей накала в лампе. Если купите ИВ-13, то Вы счастливчик, найти их еще труднее чем ИН-18, а цены сопоставимы. ИВ-9 найти оч. легко.

ЗЫ И на счет зуба подумайте, прийдется отдавать :)))

или удержитесь от соблазна? Посмотрите какие красавцы

это ИВ-13.

Секретный кот

v000va писал(а):Посмотрите какие красавцы

Ох и жрут же они наверно :shock:

v000va

Секретный кот писал(а):
v000va писал(а):Посмотрите какие красавцы

Ох и жрут же они наверно

Жрут не слабо, но и светят тоже :shock:

При 6,3В и 36мА на сегмент яркость не менее 7000кД, для сравнения у ИН-14 от 300кД. А младший ИВ-9, размером с ИВ-6, ИВ-3 не менее 3000кД. :))

SLvik

v000va писал(а):Рад был помочь Часы на ИЛЦ1-1/7 хороши, но вот только оформление хромает, на дощечке как-то не очень, но это ИМХО..

Ну так это же рабочий вариант :))

Кусок зелёного прозрачного пластика бы надыбать.
Думаю прикрутить их за дощечку к стене, а сверху кусок прозрачного пластика в рамке из дерева или ламината.
Плату, что торчит снизу убрать под индикаторы.
К томуже без дощечки нельзя - лампы тяжёлые. Я их к ней приклеил намертво.

v000va писал(а):По поводу ИТЭЛ2, нужно было брать ИТЭЛ1-3, это семисегментные или ЗЭЛ41, эдакий аналог ИТВ...

Да знаю я теперь уже, вроде и пользовался тем-же справочником, что и у вас. Но чё-т переклинило и я заказал 2е.
А потом, когда они пришли, наступило прозрение.

Я в инете прошерстил весь справочник. :wink:

3ЭЛ41 и 3ЭЛ42 вообще даже ссылок нету.

v000va писал(а):А еще в Вашей коллекции я не видел накальных индикаторов ИВ-9, сегменты формируются с помощью засветки нитей накала в лампе. Если купите ИВ-13, то Вы счастливчик, найти их еще труднее чем ИН-18, а цены сопоставимы. ИВ-9 найти оч. легко.

ИВ13, насколько я понял, больше чем ИВ9 + у ИВ9 гибкие выводы.
ИВ9 я могу без проблемм у нас тут найти.
Но размерчик маловат, а из-за инертности нитей накала динамику на них не замутить. А ради такого размера мутить по 7 ключей + 6 дешифраторов на лампу както не греет. Можно правда использовать UL2003, но всё равно плата получится в несколько раз больше часов.
Да и ещё сколько прослужит лампочка накаливания и каждый раз их менять.

v000va писал(а):ЗЫ И на счет зуба подумайте, прийдется отдавать или удержитесь от соблазна? Посмотрите какие красавцы
это ИВ-13.

Не, накальные меня не греют. :wink:

Можно конечно замутить чисто из спортивного интереса, но пока не хочу.
Да к томуже насчёт "Всех" ламп - немного присвистел.

Например на ИН1 я не делал,- ну не нравятся они мне и всё - размер цифры меньше чем у ИН14, а размеры октального цоколя и самой лампы :shock:

, и ещё часы на ИН14+ИН16 (Часы+календарь) валяются - ждут своего часа. :)))

Казалось бы и плата полностью собрана, но пока нехватает времени.
Да мало ли ещё индикаторов в мире. :)))

Вот сейчас надыбал панель МС6205 (На ИГП10000)- теперь исчу документацию на неё. Пока безуспешно. :cry:

serco

Чебадонов писал(а):... По поводу быстроходности, проверьте резистор между 12 и 13 ногами ИЕ12 он должен быть около 20-25 мОм или попробуйте поменять ИЕ12 у меня 1 из 3 имеет такую проблему,хотя возможно это кварц.

Резисторов у меня два по 10М соединенных последовательно - не нашел 20М. Вроде нормально, и ничего не шунтирует.

Как собственно проверить работоспособность генерирующей схемы на кварце и выяснить что неисправно?
Собственно очень сомнительно что виной тому ИЕ12, каждая третья неисправна, это дополнительно 30 % негодных.....

Часы спешат

Чебадонов

Может быть поставить блокировочную емкость на ИЕ12 . Посмотрите осциллографом на питающих выводах микросхемы, вполне мгут быть помехи . И еще, при пониженном напряжении питания я наблюдал ускорение хода часов, но это от 6в и ниже .

Igor_67

Как собственно проверить работоспособность генерирующей схемы на кварце и выяснить что неисправно?

Осциллографом с делителем на 10 и через конденсатор на 100-270пф. А ещё лучше частотомером.

v000va

SLvik писал(а):Я в инете прошерстил весь справочник.
3ЭЛ41 и 3ЭЛ42 вообще даже ссылок нету.

Если найдете ИТЭЛ1-3 или ЗЭЛ41 скиньте фотку, охота глянуть на них.
Да, я тоже заглянул в яндекс , по сегментным ИТЭЛ1-3 аж 4 ссылки и одна из них на этот сайт, а по точечным ЗЭЛ41 только одна :cry:

serco

Чебадонов писал(а):Может быть поставить блокировочную емкость на ИЕ12 . Посмотрите осциллографом на питающих выводах микросхемы, вполне мгут быть помехи . И еще, при пониженном напряжении питания я наблюдал ускорение хода часов, но это от 6в и ниже .

Проверил осциллографом кварц, стабильно 33К на ножках. Но заметил одну странность, когда проверяю 12 ножку ИЕ12 - часы еще сильнее ускоряются, когда 13 ножку - замедляться до нормального хода (субъективно). Но при этом осциллограф стабильно рисует сигнал с частотой 33К. Измерял без разделителей и дополнительных емкостей. О чем это может говорить? Может паразитная емкость прибора нормализует работу ИЕ? Может виновато плечо С2-R2?
Левый, верхний угол схемы: http://www.radiokot.ru/forum/download.php?id=1393
Пасиб

Rokl

serco писал(а):Проверил осциллографом кварц, стабильно 33К на ножках. Но заметил одну странность, когда проверяю 12 ножку ИЕ12 - часы еще сильнее ускоряются, когда 13 ножку - замедляться до нормального хода (субъективно)....... О чем это может говорить? Может паразитная емкость прибора нормализует работу ИЕ? Может виновато плечо С2-R2?

Это говорит о том, что не в том месте частоту меряешь. Мерить частоту нужно на 14 ноге ИЕ12. Если кварцевый генератор работает нестабильно. увеличь С1 и С2 на 15-20 пик. R1 можно ставить практически любой от 5 Мом до 20 Мом.

P.S. частота задающего генератора микросхемы К176ИЕ12 должна быть 32768,00(0) ГЦ третий знак после запятой определяет уход часов в ту или иную сторону на 1-3 сек в сутки, далее вытягивать частоту кварцевого генератора не имеет смысла(9 разряд), т.к. начинает сказываться температурная нестабильность кварцевого генератора.

serco

Вот собственно мое творение.
Состоит из двух плат - нижняя это вся логика часов, верхняя плата - все что связано с высоким напряжением и лампы.

Rokl писал(а):Это говорит о том, что не в том месте частоту меряешь. Мерить частоту нужно на 14 ноге ИЕ12. Если кварцевый генератор работает нестабильно. увеличь С1 и С2 на 15-20 пик. R1 можно ставить практически любой от 5 Мом до 20 Мом.
P.S. частота задающего генератора микросхемы К176ИЕ12 должна быть 32768,00(0) ГЦ третий знак после запятой определяет уход часов в ту или иную сторону на 1-3 сек в сутки, далее вытягивать частоту кварцевого генератора не имеет смысла(9 разряд), т.к. начинает сказываться температурная нестабильность кварцевого генератора.

На 14 ножке ИЕ12 прямоугольный сигнал с частотой около 33К.
Да, я не вставлял микросхемы генератора S, G, Z, то есть 14 ножка без нагрузки. Возможно это неправильное включение и надо поставить резистор?
PS: Не представляю как можно с помощью осциллографа измерить третий знак после запятой при частоте в 33К :shock:

Не вижу нигде на своей схеме 66К Гц чтобы объяснить двух-кратную спешку часы :cry:

Rokl

serco писал(а):На 14 ножке ИЕ12 прямоугольный сигнал с частотой около 33К.
Да, я не вставлял микросхемы генератора S, G, Z, то есть 14 ножка без нагрузки. Возможно это неправильное включение и надо поставить резистор?
PS: Не представляю как можно с помощью осциллографа измерить третий знак после запятой при частоте в 33К
Не вижу нигде на своей схеме 66К Гц чтобы объяснить двух-кратную спешку часы

1)14 ноге по барабану, оставь в воздухе болтаться.
2)Так точно мерять частоту можно только частотомером.
3)Посмотри связь 7 ноги К176ИЕ12!!! на 7 ногу ИЕ12 должны приходить секундные импульсы с 4 ноги (1 гц), а на 6 ноге установочная частота 2 гц. если 4 и 6 ноги на ИЕ12 попутал, то часы у тебя побегут быстрей ровно в 2 раза.

serco

Rokl писал(а):Посмотри связь 7 ноги К176ИЕ12!!! на 7 ногу ИЕ12 должны приходить секундные импульсы с 4 ноги (1 гц), а на 6 ноге установочная частота 2 гц. если 4 и 6 ноги на ИЕ12 попутал, то часы у тебя побегут быстрей ровно в 2 раза.

Проверил, ошибок в пайке нет. Но на 4 и 7 ножках 2Гц (вместо 1), а на 6 ножке 4Гц (вместо 2). Шикарно :)))

Может действительно ИЕ12? Но тогда почему нормализуется работа при появлении паразитной емкости на 14 ножке....

v000va

serco писал(а):
Rokl писал(а):Посмотри связь 7 ноги К176ИЕ12!!! на 7 ногу ИЕ12 должны приходить секундные импульсы с 4 ноги (1 гц), а на 6 ноге установочная частота 2 гц. если 4 и 6 ноги на ИЕ12 попутал, то часы у тебя побегут быстрей ровно в 2 раза.
Проверил, ошибок в пайке нет. Но на 4 и 7 ножках 2Гц (вместо 1), а на 6 ножке 4Гц (вместо 2). Шикарно
Может действительно ИЕ12? Но тогда почему нормализуется работа при появлении паразитной емкости на 14 ножке....

Я свои первые часы тоже собирал по этой схеме, похожая с Вашей проблема была, проявлялась в ускоренном ходе часов. Решилось установкой в параллель С1 и С2 дополнительных конденсаторов по 22пФ. Или заменой С1 и С2 на 40-50пФ. А в какой корпус Ваши часы установите?

etimsk

Счетчиков))
Декада стандартнеая на ИЕ4 и ИЕ3
считает странно таким образом 1,2 ,3 ,4,5,6,7,8,19,10,11,12,13,14,15,16,17,18,29,20,21,22,23,24,25,26,27,28,39,30,31 и т.д........
Может микруха бракованная пропалась?

Секретный кот

Просто десятки обновляются на период раньше, чем должны. Проверьте схему, счётчик десятков не туда подключён.

Rokl

etimsk писал(а):Счетчиков))
Декада стандартнеая на ИЕ4 и ИЕ3
считает странно таким образом 1,2 ,3 ,4,5,6,7,8,19,10,11,12,13,14,15,16,17,18,29,20,21,22,23,24,25,26,27,28,39,30,31 и т.д........
Может микруха бракованная пропалась?

Все очень просто. Ты прицепил ИЕ3 к Q4 (к 3 ноге)ИЕ4, а надо цеплять к Q5 (к 2 ноге) ИЕ4. короче 4 ногу ИЕ3 подключи к 2 ноге ИЕ4. :wink:

etimsk

Шпасибо огромное -неусмотрел- мпешил однако)))

serco

v000va писал(а):Я свои первые часы тоже собирал по этой схеме, похожая с Вашей проблема была, проявлялась в ускоренном ходе часов. Решилось установкой в параллель С1 и С2 дополнительных конденсаторов по 22пФ. Или заменой С1 и С2 на 40-50пФ. А в какой корпус Ваши часы установите?

Опускаются руки :cry:

Повесил параллельно конденсаторы, все по старому. Правда брал то что было под рукой - 10пФ. Ничего не изменилось до тех пор пока не влепил его между землей и 13 ногой ИЕ. И все равно часы спешат, но уже не в 2 раза а на 10 секунд в минуту.
Еще заметил, часы не всегда правильно стартуют при включении - светится несколько разрядов одновременно, не помогает кнопка сброс, кнопки установки времени вызывают истеричный кросс на индикаторах. Может эта дополнительная симптоматика подскажет ошибку?

Пока вижу выход один - накупить подстроечные кондеры и альтернативную ИЕ12, и попробовать.

ПиСи: Корпус буду вырезать электролобзиком из деревянного бруса, верх - оргстекло

Форум РадиоКот

Часы на газоразрядных индикаторах

Страннное поведение

Re: Страннное поведение

Шпасибо)))