Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как измерить разность частот ???
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 03:32:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как измерить разность частот ???
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 00:48:41 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 01:49:18
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет.
Сегодня мне поручили разработать схему, которая должна сравнивать две частоты, а разность между ними (флуктуацию) выдавать на индикатор (экран). То есть первый сигнал идет как опорный, а второй сравнивается с ним. Проблема ещё в том, что опорный сигнал должен браться с gsm модуля,но это пока не главное.
Помогите кто чем может. На каких элементах это можно сделать. Примерный алгоритм. Надо ли использовать микроконтроллер или можно проще обойтись. Если да, то примерный ход кода(типа блок-схемы)....В-общем буду рад любому совету.
Если есть в интернете что-нить на эту тему, то ткните носом =)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 04:44:40 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37
Сообщений: 175
Рейтинг сообщения: 0
Задача жесть, неуверен что раздел форума подходящий...
Какая именно разность частот нужна? На сколько кГц отличаются или что?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 05:20:40 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 01:36:03
Сообщений: 738
Откуда: Made in Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
http://ru.wikipedia.org/wiki/Супергетеродинный_радиоприёмник

Собственно задача не из ряда вон выходящих. В смеситель от гетеродина подаете свою опорную частоту и измеряемую. Выход промежуточной частоты на усилитель и частотомер.
Как я понимаю диапазон в районе гигагерца?
Поищите, на СВЧ диапазон есть готовые МС/модули смесителей в миниатюрных корпусах. Собственно как и генераторы, например в моб. телефонах ГУНы есть на эти диапазоны.
А вообще, сначала поглядите ассортимент запчастей на моб. тел. Т.к. это их диапазон, может все запчасти необходимые и найдете.

_________________
Как же сложно быть скромной, когда ты лучшая!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 06:36:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44810
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Помниться, на моём древнем частотомере был съёмный блок для измерения разности частот... Т.е., задача сводилась к подключению двух кабелей и паре щелчков тумблеров... Измерять можно было примерно до 150 мегагерц...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 09:09:46 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Если сложить две синусоиды с разными частотами, то получится несущая с частотой, равной средней частоте, модулированной полуразностной частотой - так называемые "биения частот".

SinA + SinB = 2 * Cos[(A-B)/2] * Sin[(A+B)/2]

Отсюда способ измерения - проссумировать две частоты (хотя бы на пассивном сумматоре на резисторах), результат продетектировать и отфильтровать - получим частоту биений (полуразность частот), которую мерим частотомером.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 23:42:58 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 50
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 08:24:50
Сообщений: 961
Откуда: 1300км от Пупа
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Собственно задача не из ряда вон выходящих. В смеситель от гетеродина подаете свою опорную частоту и измеряемую. Выход промежуточной частоты на усилитель и частотомер.
:shock:
в Супергетеродинном приёмнике какой фильтр поставиш, такая промежуточная и будет! Хош 465, а хош 455. Бывает даже 10.7МГц и даже 38Мгц, что частотомер измерит ?
Цитата:
Отсюда способ измерения - проссумировать две частоты (хотя бы на пассивном сумматоре на резисторах), результат продетектировать и отфильтровать - получим частоту биений (полуразность частот), которую мерим частотомером

Если обратить внимание на простенький металоискатель, то как раз в наушниках мы и слышим разницу , т.е. биения. Но опять же
Цитата:
отфильтровать
Надо хоть приблизительно знать разницу,чё фильтровать, а то можно и гармонику замерить.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 23:51:41 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 50
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 08:24:50
Сообщений: 961
Откуда: 1300км от Пупа
Рейтинг сообщения: 0
А если есть возможность измерить обе частоты,то что мешает разницу вычислить математически? Любой МК это осилит.
А если опорная частота - величина постоянная, то здесь справится "цифровая шкала"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 00:30:44 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Мой частотомер Ч3-63 прекрасно меряет разность частот (в поддиапазоне до 200 МГц).
А вообще реализация сильно зависит от деталей - какие частоты, как сильно различаются, что нужно на выходе - число на дисплее, мгновенное значение в аналоговой форме или выделенная разность в виде синусоиды или ТТЛ.

Если выделять разницу частот смесителем, то выделяется разница, но непонятно, какая из частот выше или ниже. К тому же все эти ВЧ вещи капризны и требуют опыта и приборов - хотя бы спектроанализатора и измерителя АЧХ, причем с запасом по частоте.

Можно прескалерами опустить частоты до единиц мегагерц, мерить обе частоты, используя встроенные таймеры микроконтроллера, затем вычислять разницу и выводить на цифровой или аналоговый дисплей (правда быстрые флуктуации так увидеть не удастся).

Проще сделать, если один сигнал сильно меньше другого по частоте - легко решается счетчиками, считается число импульсов высокочастотного сигнала за один период низкочастотного.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 19:23:32 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 01:49:18
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Всем спасибо за ответы, извиняюсь, что отвечаю не сразу.
Отвечаю примерно по порядку.
Частоты не более 100 кГц. Отличаться от опорного может от 0 вплоть до самого опорного сигнала....
Насчет готового частотомера, то к сожалению такой вариант не подходит...но все таки что за такой древний частотомер?
С синусоидами интересно, но а что если сигнал будет прямоугольной формы или вообще пила? Но я очень надеюсь, что все-таки будет синусоида. А во-вторых для меня это немного сложно....
Насчет МК можно поподробнее,так как препод уж очень любит всё делать на них...и что за цифровая шкала?
На выходе желательно число на дисплее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 20:02:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Мог бы посоветовать триггер Шмидта для формирования импульсов из практически любой формы, но не знаю минимального размаха и среднего уровня входных сигналов.
Как вариант построения схемы и алгоритма работы устройства на МК предлагаю поставить перед МК мультиплексор. Делаем замер периода сигнала 1 и фиксируем его в памяти. Переключаем мультиплексор на ввод сигнала 2 и измеряем его период. Далее арифметика. После чего вывод данных на "визуализатор". Поумолчанию считаем что сигналы должны идти непрерывно (быть периодическими). Период сигнала хорошо определяется по таймерам МК.

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить разность частот ???
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 00:32:24 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс дек 27, 2009 01:49:18
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Как вы думаете насчет использования системы ФАПЧ ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить разность частот ???
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 00:44:15 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Сообщений: 1292
Рейтинг сообщения: 1
С помощью D-триггера можно получить разницу частот. Один сигнал на D-вход, другой а С-вход.
Вот здесь это используется.

http://zpostbox.narod.ru/analogical_fm.htm

Цитата:
Если на вход D подать прямоугольные импульсы с частотой следования f1, а на вход С — прямоугольные импульсы с частотой следования f2, на выходе можно получить импульсы, частота которых f3 отличается от f1 и f2. Таким образом. D-триггер может работать как смеситель. Интересно, что частота следования импульсов на выходе f3 равна абсолютному значению разности между частотой f1 и ближайшей гармоникой частоты f2, причем это достигается без использования сложного переключаемого селектора гармоник с полосовыми фильтрами и фильтра нижних частот на выходе смесителя.
Прямоугольные импульсы с помощью триггера Шмитта на входах триггера получаем.

Или по принципу смесителя как как на картинке.
ж. Радиолюбитель 6-1995 г
Подобное и в ж. Радио было.


Вложения:
1.GIF [53.3 KiB]
Скачиваний: 564


Последний раз редактировалось Maks Ср мар 17, 2010 01:17:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить разность частот ???
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 01:13:54 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 21:13:13
Сообщений: 156
Откуда: Россия, 02
Рейтинг сообщения: 0
Можно решить задачу совсем в лоб. Такие относительно небольшие частоты МК сможет измерить без схемных извратов, ну и дальше вычесть-вывести на экран.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 03:19:17 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Сообщений: 1292
Рейтинг сообщения: 0
YAA писал(а):
проссумировать две частоты (хотя бы на пассивном сумматоре на резисторах),
На резисторах нельзя, т.к. нужно перемножать, Изображение, а это значит нужен какой то нелинейный элемент.
Например диод.
Разность выделить с помощью ФНЧ.
Но просто с одним диодом не получиться. Спектр после диода "грязный" будет. Лучше на электронных ключах. На такой частоте даже 561КТ3 пойдут.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 23:32:08 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 19:45:11
Сообщений: 211
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
kip96 писал(а):
Супергетеродинном приёмнике какой фильтр поставиш, такая промежуточная и будет!


Ну позвольте усомниться!
Промежуточная будет определяться частотой полезного сигнала и частотой гетеродина, а фильтр уже будет выделять только промежуточную частоту, подавляя все прочие продукты смешения


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 05:58:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2405
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10731
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Deer писал(а):
Ну позвольте усомниться!

А что вас смутило? Вы всё правильно написали и "частота полезного сигнала" с другим фильтром будет отстоять от частоты гетеродина на частоту фильтра. А вот что там за "полезные" сигналы будут на этой частоте - это уже другой вопрос. :))

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить разность частот ???
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 16:37:40 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 16:19:32
Сообщений: 298
Откуда: Зеленогорск, Красноярский край
Рейтинг сообщения: 0
А частотный дискриминатор на D-триггере непойдет ?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 244


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y