Ремонтируем звонок "Соловей-М"

[Олегыч1]

Здравствуйте глубокоуважаемые радиокоты! Недавно попал ко мне Советский электронный дверной звонок. Решил отремонтировать его ради спортивного интереса и не смог Там в основе три микросхемы, задающие звучание соловья. В общем, он как-то работает, но это звук не звонкого соловья, а скорее полудохлого крякающего гуся Я максимально все проверил и прозвонил - все исправно, включая емкости конденсаторов; кроме этих микросхем- их я даже и не знаю как проверить. Все очень запутанно для меня.
Помогите пожалуйста разобраться, какая из микросхем неисправна. Частота "крякания" сейчас в районе 100-200 Гц, а должна, по моим примерным соображениям, плавно меняться в диапазоне до 1 кГц примерно... Что именно здесь задает такую частоту, я так и не смог разобраться.
Схему прилагаю.

[Krismi70]

если не думать (а это в ремонте основное), то начать с замены керамики на плёнку 10n, 33n (возможно и дальше) из-за утечек
работа элементов-инверторов проверяется элементарно подачей проводком питания через 20К на вход и реакцией на выходе (мультиметр).....
100n и 20М - грязными руками не трогать и спирта не жалеть...))))
-------
такие микросхемы сами не умирают, только с помощью человека....))))....если менять, то с ЛП1...
----------
звонка не видел

[gsmart]

Начните с проверки питания, запитайте схему от лабораторника, обычно из-за полудохлого питальника такие звонки хрипят.

[Олегыч1]

Питание подавал с ЛБП +9 вольт - ничего не меняется. Все конденсаторы (включая керамические Советские красные флажки) проверил на емкость - все в пределах нормы. Все полупроводники (диоды и транзисторы) тоже проверил - все четко. Пайку проверил, пропаял, где были сомнения. Остались под вопросом только три вот эти микросхемы.

100n и 20М - грязными руками не трогать и спирта не жалеть...))))

- Это ими и задается частота звучания?

[Krismi70]

Советские красные флажки) проверил на емкость

мы не знаем, какие у вас красные, какие оранжевые (кто-то ещё таким занимался ???... ....)..................а из логики : один генератор может только пищать не меняя частоты, где меньше ёмкость-сопротивление, то частота выше.....

[Олегыч1]

Сегодня сделаю фото наглядное и попробую проверить входы и выходы микросхем с помощью подачи питания на их входы.

[МЕХАНИКД]

Описание работы схемы-
https://cxema.my1.ru/publ/konstrukcii_d ... 9-1-0-2637

Сам ремонт-

[gsmart]

Судя по видео там стоят бумажные конденсаторы, типа МБМ/МБТ, их сразу под замену, они поди текут, как кошки в марте.

[МЕХАНИКД]

gsmart, мне тоже показалось сперва что бумажные.
Но у бумажных сбоку чёрные "пыжи" должны быть, а на видео, в начале, когда он крутит плату видно заливку- зеленоватую.

[gsmart]

МБМ-ки есть и с зелёной компаунтной заливкой, текут так-же, как и с резинками.

[Krismi70]

конденсаторы плёночные К73 , к таким вопросов практически не бывает...

[Олегыч1]

Конденсаторы это не электролитические - 100%. И я их досконально проверил с выпайкой - к ним никаких претензий нет. Даже к флажкам нет претензий, но флажки все-таки на пленочные заменил на всякий случай - не помогло.
Обещал фото звонка. Звонок выглядит вот так:

Решил попробовать разобраться, какие сигналы должны быть на микросхемах.
Микросхема К176ЛП1 Очень мудреная для меня... Там ключи какие-то "неправильные" Я ее выпаял и прозвонил согласно вот этой схеме:

Все вроде как положено. Стабилитроны внутри этой микросхемы звонятся примерно как диоды. Пробитых ключей нет. Поэтому запаял ее обратно.
Сигналы на микросхеме К176ЛА7 адекватные. Там просто импульсы длинные инвертированные.
А вот в К176ЛЕ10 в части "С" на выходе (9 вывод) - там что зря По входам в этой части микросхемы (на 8 и 2 выводах) все норм, а на выводе 1 и на выводе 9 какая-то неадекватная нелепица. Ну сигнал на вывод 1 берется из той сложной для меня микросхемы, Видимо там обратная связь задумана, которая ориентируется на вывод 9. Но а раз на выводе 9 чипуха, то и на первом выводе скорее всего поэтому тоже чипуха. Чипуха умножается на чипуху и получается на динамике крякающий гусь в место звонкого соловья.
Решил проверить свою догадку, обесточив вывод 1 и вывод 9, чтобы убедиться, что обратная связь никакая не влияет. Красным показал, где обесточил:



И действительно, на выводы 2 и 8 приходят импульсы, а на 9 выводе полная тишина. То есть получается эта часть микросхемы отказалась работать. Но под рукой ничего не оказалось, чтобы заменить ее, поэтому буду на радиорынке и прикуплю. Очень интересно, получится или нет

[Николай_С]

Олегыч1 писал(а):

Очень интересно, получится или нет

Скорее всего, ничего не получится.

Олегыч1 писал(а):

Решил проверить свою догадку, обесточив вывод 1 и вывод 9... И действительно, на выводы 2 и 8 приходят импульсы, а на 9 выводе полная тишина.

Оно и понятно - нельзя оставлять "в воздухе" входы КМОП-микросхемы! Вывод 1 необходимо было соединить с корпусом. Кстати, 176-я серия очень чувствительна к статическому электричеству. Её паяю ТОЛЬКО с отключенным от электросети паяльником и принятыми антистатическими мерами безопасности.

176ЛП1 под замену. Скорее всего, 176ЛЕ10 уже кирдык, меняйте сразу и её, предварительно восстановив разрезанные дорожки. Обязательно тщательно отмойте флюс после пайки. Если всё удастся привести к первоначальному состоянию, сделайте аудиозапись издаваемых звонком сигналов - это сильно поможет в диагностике неисправности.

[Krismi70]

обрыв подстроечника RP1 47K проверен ?
----------

обесточив вывод 1 и вывод 9

9й-то можно было и не трогать, а на 1й подать просто 0, ничего не выпаивая и не обрезая, на 9м были бы инверсные импульсы входа.
ЛП1 - в схеме используется один инвертор 6-8,13 (как ЛН1) для обычного генератора на двух инверторах и два полевых ключа с p- и n-каналами, а вторые парные полевики в этих каналах не используются вообще.
1-2 подключает 1К в генератор, а 9-12 подключает цепь R3-D6 в другой генератор....и вся "сложность"...)))
----------
вот придумать такую схему - это да, достаточно мудрёно....))))

[Sbor2511]

Есть рабочая плата Па6.120.169 от звонка Соловей-М, 1988 года. При нажатии кнопки Соловей-М поет так: короткая трель, пауза, короткая трель, пауза, длинная трель. Если нужно, могу сделать нужные измерения, описание схемы и работы ребята уже выложили. Транзисторы родные или заменялись?. При замене возможны сюрпризы в звучании. Переменный резистор RP1 47К не трогали?

[Олегыч1]

обрыв подстроечника RP1 47K проверен ?

Проверил - все контачит.

Переменный резистор RP1 47К не трогали?

- трогал) Он чуть меняет тон "крякания", но еле заметно.

1-2 подключает 1К в генератор, а 9-12 подключает цепь R3-D6 в другой генератор....и вся "сложность"...)))

- Как тут генератор получается, я так и не разобрался... но частота у него 100-200 Гц всего.
"ЛЕ 10" я уже выпаял полностью (паяльник гальванически отвязан от сети). Думаю смогу ее проверить на исправность в выпаянном варианте. Все входы на минус питания, посмотреть, что на выходах будет, а потом наоборот все входы на плюс питания и посмотреть, что на выходах будет...

176ЛП1 под замену

- Но там вроде при прозвонке ничего критичного не выявил. Я ее тоже выпаивал, но уже запаял назад. А какая в ней может быть неисправность внутри? Что-то типа утечки в ключах?

[Николай_С]

Олегыч1 писал(а):

а потом наоборот все входы на плюс питания и посмотреть, что на выходах будет...

По одному по очереди. Это логика ИЛИ. Если хотя бы на одном входе логическая единица, реакции на состояния других входов не будет.

Олегыч1 писал(а):

176ЛП1 под замену

- Но там вроде при прозвонке ничего критичного не выявил.

Ключи прозваниваются под питанием без выпайки из схемы. Я так понял, что Вы именно за ней собрались ехать на радиорынок. Чтобы два раза не ездить, покупайте весь комплект микросхем.

[Krismi70]

вот же генератор на двух инверторах, запустить можно отдельно....1К можно поднять, чтобы не мешал...

должно пищать и хорошо регулироваться

[Sbor2511]

Продолжение. Не забывайте, что после выключения питания на конденсаторах фильтра длительное время сохраняется заряд, разряжайте электролиты перед измерениями. Все измерения сделаны без выпаивания радиодеталей из платы.
Посмотрите результаты измерений напряжений на выводах микросхем. Я начинал с К176ЛА7, потом К176ЛЕ10. Сравните свои результаты измерений с моими измерениями.
Из описания работы звонка: Постоянные времени C6 R11,C8 R14 и C9 R16 определяют длительность трех этапов сигнала — стадий первого и второго чириканий и паузы между ними. Совместная длительность трех этапов определяет полное время чирикания.
В сети можно найти разные звуки машин, зверей, птиц, в том числе и соловья.
Измерил емкость родных конденсаторов, не выпаивая их (в скобках измеренное значение):
C6 – 0,1 мкФ (131 pF);
C8 – 0,1 мкФ (117 pF);
C9 – 0,1 мкФ (109 pF).
Также измерил емкость конденсатора C5. На схеме указано значение 33 pF. На плате установлен – 0,05 мкФ. Результат измерения 61 pF.
2 флажка: C2 68 nF (измерено 72 nF) и C7 10 nF с трещиной в корпусе (измерено 8,7 nF). C1 68 nF отсутствует.
Измерил сопротивления резисторов, не выпаивая их емкость (в скобках измеренное значение):
R11 – 20М (12,6М, измерен на пределе 20М);
R14 – 9М (10М);
R16 – 20М (16,5М).
Переменный резистор RP1 47K (заводом выставлен на 15,10K, залит краской) не крутился.
Родной динамик 0,5ГДШ-2, 8 Ом.

[Николай_С]

Sbor2511 писал(а):

C6 – 0,1 мкФ (131 pF);
C8 – 0,1 мкФ (117 pF);
C9 – 0,1 мкФ (109 pF).
Также измерил емкость конденсатора C5. На схеме указано значение 33 pF. На плате установлен – 0,05 мкФ. Результат измерения 61 pF.
2 флажка: C2 68 nF (измерено 72 nF) и C7 10 nF с трещиной в корпусе (измерено 8,7 nF). C1 68 nF отсутствует.

Ну, не пикоФарады, а наноФарады. Очепятка, но почему-то везде кроме последней строки.