Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - УНЧ на TDA2030
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт ноя 11, 2025 06:23:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]     ... , , , 7, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2018 22:12:36 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 952
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1965
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 0
R1, R2 те самые (на картинке), формула универсальна для ОУ в неинвертирующем включении.
Входной чувствительности будет довольно для работы с компьютерной звуковой картой, сотовым телефоном, mp3 плеером.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2018 09:06:25 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 570
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3267
Рейтинг сообщения: 4
меняйте только R2,тк изменение R1 потребует менять R3,при увеличении R2 усиление падает а искажения уменьшаются ,но не делайте более 1.2к.тк при очень глубокой оос может возникнуть возбуд


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2018 14:54:47 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 16:54:24
Сообщений: 51
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Понятно, спасибо. А что можете сказать про цепочку R4-C7? Я разных сайтах и форумах я читал что резистор R4 должен быть порядка 5 Вт, при этом в даташите про это ничего не сказано, и на некоторых фото готовых усилителей резисторы большой мощности есть, а на некоторых - нету. Вроде как это зависит от конденастора С7 и при емкости 0.1 мкф и питании +-16 В мощность на резисторе 0.9 Вт (видел формулу на одном форуме), а если как на схеме 0.22 мкф, то 3.8 Вт. К сожалению, 1 Ом и 5 Вт у меня нету. Есть на 0.25 и 0.5 Вт. Этого будет достаточно? Можно ли как либо изменить/доработать схему, чтобы избавится от больших цементных резисторов? Например, не страшно, если С7 взять к 50 нФ? Или всё безнадёжно и стоит купить подходящий на 5 Вт?

PS. Глупый вопрос, но если к примеру есть по одному резистору 1.8 Ом 2 Вт и 3 Ом 2 Вт, то можно использовать один в левом, а другой - в правом канале, или получится полная ерунда? Просто такие резисторы у меня есть, но делать 100500 печатных плат, потому что идея была плохая и играет это как .... не хочется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2018 17:35:16 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 570
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3267
Рейтинг сообщения: 0
ставьте эти резисторы,не критично,С7 можно 0.1...0.2мкф.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2018 18:32:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8319
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19940
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Miksanatik писал(а):
на резисторе 0.9 Вт (видел формулу на одном форуме), а если как на схеме 0.22 мкф, то 3.8 Вт.
Там 0,25Вт прекрасно подходят, что за экперд там придумал такую мощность?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2018 21:20:05 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 16:54:24
Сообщений: 51
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 писал(а):
что за экперд там придумал такую мощность?

Вот тут целая тема по этому поводу, отсюда и информация. Даже кто-то рассказывает, как посчитать, хотя споров много. Вот я начитался, и с ужасом понял, что когда заказывал детали, то этот фактор не учёл. Так значит точно 0.25 подойдёт? Кипятильник не получится?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2018 22:46:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8319
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19940
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Miksanatik писал(а):
Кипятильник не получится?
С чего ему кипятиться? Если только чистый синус килогерц 50 слушать на полной громкости.

Добавлено after 9 minutes 14 seconds:
Miksanatik писал(а):
Вот тут целая тема по этому поводу,
Полстраницы - это еще не тема. Тем более там один человек, разбирающийся в теме, Немо, пишет про маленькую мощность, выделяющуюся на этом резисторе, но его никто не слышит. 30Вт и 15 -20кгц на выходе УНЧ -я бы лучше за свои уши и динамик переживал, чем за резистор. В 100-200Вт усилителях резистор в цепочке Цоббеля редко бывает больше 2Вт при бОльшем сопротивлении 5-10 Ом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2018 23:08:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 196
Рейтинг сообщений: 8570
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42897
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 2
Martin76 писал(а):
что за экперд там придумал такую мощность?

Вот тут целая тема по этому поводу, отсюда и информация. Даже кто-то рассказывает, как посчитать, хотя споров много. Вот я начитался, и с ужасом понял, что когда заказывал детали, то этот фактор не учёл.

А вы поменьше читайте "ЫксПЭрдов"..
Есть формула расчёта:
Xc - сопротивление конденсатора переменному току

Формула для расчета: Xc = 1/(2*pi*F*C), где Xc - сопротивление конденсатора переменному току в Омах, F - частота в Герцах, C - емкость в Фарадах.
http://microsin.ru/content/view/1158/1/
Вот и считаем:
Резистор 1 Ом, ёмкость 220 нФ = 0,22 мкФ
На частоте 1000 Гц "сопротивление" конденсатора будет 723 Ома, то есть, на резистор 1 Ом придётся 1/724 выходного напряжения- 15/724=0,02 вольта, и мощность на нём будет 0,0004 ватта (кажется, калькулятор выдал 4* 1- в минус четвёртой степени)
На частоте 10000 Гц- Хс=72 Ома,
15/73=0,2 вольта, - мощность 0,04 ватта, на частоте 20000 Гц- 0,16 ватта,
А выше мы уже и не слушаем.. К тому же, чтобы загнать микросхему в такой режим- нужно подать с генератора 24 кГц и пытаться получить от этой микросхемы максимальную мощность на этой частоте. - только тогда мощность на резисторе 1 Ом превысит 0,25 ватта.
:dont_know:
По- моему- ТАК.. :dont_know:

зы.. Как- то не задумываясь ставил всегда 0,25 ватта, и ничего не случалось.. :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2018 23:32:36 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 16:54:24
Сообщений: 51
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 писал(а):
В 100-200Вт усилителях резистор в цепочке Цоббеля редко бывает больше 2Вт при бОльшем сопротивлении 5-10 Ом.
То есть почти всегда можно ставить в усилителях везде 0.25 Вт, если нету специальных указаний?


АлекснадрЛ, вы не поверите, но именно по этой формуле я и считал, правда не учёл, что на резисторе упадёт не все напряжение, а только его часть :))) Вот и получались значения огромные. Ну ничего, в следующий раз буду внимательнее

PS. Как кстати вообще быть с мощностью резисторов, если в схеме в даташите не указано? Это значит брать любую мощность?

PSS. Подскажите, для чего нужна цепочка R5-C8 в той же схеме, почему она нарисована пунктиром (как и конденсаторы 100 мкф - тоже вопрос)? И какие брать номиналы R5 и C8? В конце даташита указано что R5=3×R2, то есть 2кОм, но для С8 дана формула: 1/(2пВR1). А что такое В, и как его посчитать? И вообще нужна ли эта цепочка, или можно без неё, ведь почти во всех схемах из интернета она нигде не нарисована


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2018 00:31:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 196
Рейтинг сообщений: 8570
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42897
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
PSS. Подскажите, для чего нужна цепочка R5-C8 в той же схеме, почему она нарисована пунктиром (как и конденсаторы 100 мкф - тоже вопрос)? И какие брать номиналы R5 и C8? В конце даташита указано что R5=3×R2, то есть 2кОм, но для С8 дана формула: 1/(2пВR1). А что такое В, и как его посчитать? И вообще нужна ли эта цепочка, или можно без неё, ведь почти во всех схемах из интернета она нигде не нарисована

Что такое В это известно только тому, кто её написал... :))) :))) :)))
Хотя, судя по тому, что формула расчёта С8 как- то "перекликается" с формулой расчёта сопротивления конденсатора на частоте- можно предположить, что это та частота, которую нужно "заглушить".. :dont_know:
Сами фразы в даташите, в таблице "практических рекомендаций" АВТОМАТИЧЕСКИМ переводчиком переводятся так-
Upper frequency cutoff - Верхнее сокращение частоты
Poor high frequencies attenuation - Плохое ослабление высоких частот
Danger of oscillation - Опасность колебания
Smaller bandwidth - Меньшая пропускная способность
Larger bandwidth - Большая пропускная способность
В общем, видимо, их надо ставить, когда цепочка из резистора 0,1 Ом и конденсатора 0,22 мкФ не помогают избавиться от возбуждения микросхемы..
В отраслевом "слевочнике" :))) НПО "Миконика" за 1991 год по поводу этой цепочки тоже них :facepalm: ..Фига особо нет..
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2018 11:02:18 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 16:54:24
Сообщений: 51
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
"перекликается" с формулой расчёта сопротивления конденсатора на частоте- можно предположить, что это та частота, которую нужно "заглушить".. :dont_know:

Где-то видел ту таблицу из даташита в русском переводе, и и там было что-то подобное
АлександрЛ писал(а):
когда цепочка из резистора 0,1 Ом и конденсатора 0,22 мкФ не помогают избавиться от возбуждения микросхемы..
Выходит, если цепочку ставить, то рассчитывать её как ФВЧ с частотой среза 20кГц? Кстати, ставили бы вы эту цепочку или нет, ну если бы собирали этот усилитель и какой бы номинал конденсатора взяли?

А всё таки, почему конденсаторы в 100 мкФ тоже пунктиром? это типа тоже ставить не обязательно, ну например, если источник питания стабилизирован?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2018 12:08:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 196
Рейтинг сообщений: 8570
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42897
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Выходит, если цепочку ставить, то рассчитывать её как ФВЧ с частотой среза 20кГц? Кстати, ставили бы вы эту цепочку или нет, ну если бы собирали этот усилитель и какой бы номинал конденсатора взяли?

А всё таки, почему конденсаторы в 100 мкФ тоже пунктиром?

:facepalm:
Скажите, вы, когда спать ложитесь, соломки около кровати не стелите? По принципу "знал бы, где упасть, соломки бы подстелил"?
Это всё- РЕКОМЕНДАЦИИ производителя, вы соберите усилитель, а потом, если что- то будет не так- будем думать..
- 50% усилителей могут заработать даже без керамики по питанию, однако мы её ставим, "положено"..
- Вероятнее всего- без "защитных диодов" на выходе, этот усилитель тоже может жить долго и счастливо- но мы их тоже ставим..


Я когда- то делал такой УНЧ на вот такой платке-
Изображение
заработали все пять из пяти.. Три - собирал не я, я только плату сделал..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2018 14:02:11 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45095
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
По поводу выбора мощности резисторов... Наши МЛТ и подобные - имели высокое качество и надёжность и легко переносили многократную перегрузку - про импортные резисторы так уже не скажешь, даже кратковременные перегрузки они переносят плохо - велика вероятность отказа... Так что, собирая усилитель из советского старья - можно брать резисторы практически любой мощности, но, если детали современные - на мощность резисторов нужно обращать внимание, а кое-где неплохо и с запасом поставить... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2018 14:12:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5961
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6642
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Резистор 5Вт. в цепь Цобеля конечно перебор, :facepalm: стандартно в усилителях до 100Вт. резистор цепочки Цобеля имеет мощность 0,5Вт. Для TDA2030 сойдёт и 0,25Вт.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2018 14:35:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8319
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19940
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
As писал(а):
они переносят плохо - велика вероятность отказа...
Их надежность больше зависит от качества, а не от рассеиваемой на них мощности, причем из моей практики самые ненадежные импортные резисторы это 0,5 и 1Вт. Причем часто оборванные резисторы стояли в цепях, где на них рассеивается хорошо, если процентов 20 от номинальной мощности. А сильно гревшиеся двухваттники с обгоревшей краской имеют сопротивление столько, сколько указано на схеме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2018 14:59:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45095
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
И всё же, советские резисторы - это то, чем можно гордиться, надёжные, долговечные, импортные - много хуже, боятся сырости (стальные выводы отгнивают почти мгновенно! :)) ). Что только по точности наши похуже были - разброс в партии еле влазил в допуски, зато всегда можно было подобрать нужный номинал - а китайские все, как на подбор, для подгонки номинала приходится городить схему из нескольких резисторов - неудобно... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2018 15:45:39 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 16:54:24
Сообщений: 51
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
легко переносили многократную перегрузку

То есть, если он разогревается до 100 град.С и выше - это ничего страшного? :shock: Просто, прежде чем про резисторы спросить, я испытания проводил... Взял резистор на 10 Ом, 5Вт, марку не знаю - стёрлась надпись, но он здоровый и зелёный, длиной сантиметра 3 и толщиной миллиметров 8. Подал на него с регулируемого БП 5В (это было падение напряжение на резисторе, а не холостой ход), выходит мощность на нём - 2.5 Вт. Разогревается градусов до 80, держаться рукой невозможно, а капля воды высыхает секунд за 5, но он вроде дальше не греется, стабилен. Если добавить мощность до 5Вт (то есть напряжение уже 7В) то греется намного сильнее, капля воды при касании слегка шипит и нагрев вроде как не останавливается. В обоих случаях время работы менее 3 минут. Дальше греть на 5 Вт мощности я просто не рискнул, ибо БП был незаконченный, и кусок алюминия 60х60 мм в качестве радиатора LM317 по-моему не справлялся с работой и я не дальше продолжать эксперимент не стал.

То есть выходит, что этим резисторам такие режимы работы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2018 06:42:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45095
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В литературе встречались конструкции микропаяльников на базе двухваттных резисторов, там температура точно побольше ста градусов - и ничего резистору не делалось... :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2018 08:25:52 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2017 16:54:24
Сообщений: 51
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
В литературе встречались конструкции микропаяльников на базе двухваттных резисторов, там температура точно побольше ста градусов - и ничего резистору не делалось... :))

Кстати да. Я в своё время сам такой сделать хотел, да резистор подходящий не нашёл. Почему то про паяльники я не вспомнил :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ на TDA2030
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2018 08:26:57 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 08:40:26
Сообщений: 1165
Откуда: Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
По поводу выбора мощности резисторов... Наши МЛТ и подобные - имели высокое качество и надёжность и легко переносили многократную перегрузку - про импортные резисторы так уже не скажешь, даже кратковременные перегрузки они переносят плохо - велика вероятность отказа... Так что, собирая усилитель из советского старья - можно брать резисторы практически любой мощности, но, если детали современные - на мощность резисторов нужно обращать внимание, а кое-где неплохо и с запасом поставить... :)


Китаезные резисторы надо еще мультиметром проверять... судя по полоскам, например, там 1 кОм, а в реале - 3 кОм... с конденсаторами из Поднебесной разброс вообще грандиозный...

_________________
И понеслась душа в Рай, а тело в вытрезвитель...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]     ... , , , 7, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y