Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Высоколинейный усилитель класса "А"
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:35:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4102 ]     ... , , , 191, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 14:20:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
наоборот, с высокой бетой круто, много внутрипетлевого усиления, и предыдущий каскад на меньших токах работает и меньше будет кукожиться

с низкой делал, была фигня

это что-то типа кт803а на выходе, перед ними кт602 в золотой шляпе, и на входе была бцшка там какаято PNP

предвыходной транзистор начинает снижать коэфф передачи, и нижняя полуволна жопится раньше

плюс добавление пульсаций питания совсем совсем гадость

еще бывает соблазн увеличить глубину оос за счет низкоомных резисторов оос, гоняя больше тока через первый транзистор, но неизбежно требование к импедансу источника сигнала, только напрямую к звуковой карте, без РГ

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 14:50:25 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1162
Рейтинг сообщения: 0
Ок. R8 уже поставил 1.5к ток 2А. Много для малышей КТ863. Буду ещё уменьшать. Стрёмно. Сильный нагрев даже под кулером. Сами камни на пасте к меди, медь на термо прокладках от ПК. Отводит норм. Всё прозвонил. Ясно что радиаторы малы, пока нет других.


Вложения:
IMG-20250613-WA0001.jpg [170.66 KiB]
Скачиваний: 42
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 15:40:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
https://radiokot.ru/articles/02/ про тепловые режимы и охлаждение

от себя пару слов - для современных транзисторов температура корпуса 100 градусов - это нормально, главное мощности рассеивать столько, чтобы температура кристалла была в запасе от предельной, к примеру, если предельная 150, то ориентироваться на 125 градусов

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
честные толстые линейные транзисторы, да еще и дешевые, это TIP35C от Inchange, у них еще медный фланец толстенный

Добавлено after 58 seconds:
это 3 МГц транзисторы, не такие высокочастотные, как 2SC и 2SA всякие, но на них все равно можно запилить качественный УМЗЧ

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 16:38:35 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1162
Рейтинг сообщения: 0
https://tinyurl.com/28xh2d34 себе
если например не откр. то можно попробовать сначала откр симулятор. и из него -файл- открыть файл схемы и указать на текстовый документ
самому тоже полезно . не всегда откр
https://www.falstad.com/circuit/

Добавлено after 6 minutes 23 seconds:
as265 писал(а):
для современных транзисторов температура корпуса 100 градусов

надо купить сканер температуры. так пальцем непонятно

Добавлено after 5 minutes 38 seconds:
AndreyZZ писал(а):
надо купить сканер температуры

ага. глянул быстро, недешевая штука чтобы пользоваться её пару раз в мес..


Вложения:
circuitjs-20250613-161947.txt [1.67 KiB]
Скачиваний: 22
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 16:55:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
мультиметр с термопарой, а термопару прижать через термопасту к металлу в самом горячем месте и можно еще контакт в длину увеличить, не только место спая, но и чуток проводочки, хотя можно и просто шариком термопары уткнуться в уголок

сверхнизкая погрешность не нужна, ибо не на краю делать все равно режимы

про граничную 3 МГц: в ней, особенно в режиме А, ничего нет зазорного, то есть на 20 кГц петлевого усиления все равно много будет

Добавлено after 2 minutes 30 seconds:
и бывает даже наоборот, коррекция проще получается, когда выходные транзисторы более низкочастотные, чем все остальное

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 17:16:43 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3264
Рейтинг сообщения: 0
я для кого это выкладывал?в эмиттере и коллекторе драйвера поставьте 560ом они должны быть равны чтобы токи в плечах были одинаковые,а подстроечником 1к будете ток подбирать
резистор 8,2к в коллекторе первого каскада заменить на 470ом и подключить не к земле а к эмиттеру второго каскада вырастет петлевое и снизятся искажения в 3 раза
остальное можно не делать если не хочется
сопротивлениия делителя оос лучше уменьшить до 470...1000\47...100ом


Вложения:
худ 69 мод.jpg [86.22 KiB]
Скачиваний: 49
худ 69 мод двухполюсная корр.jpg [90.08 KiB]
Скачиваний: 47
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 18:26:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
можно уменьшать бесконечно, а потом для усилителя сделать усилитель

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 18:40:09 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3264
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
можно уменьшать бесконечно, а потом для усилителя сделать усилитель
читайте внимательно,КУ не меняем соотношение резисторов делителя то же ,при делителе 470\47ом меньше влияние паразитных реактивностей и меньше искажения чем при 2,7к\270ом
сопротивление большего резистора должно быть более 20Rн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 22:32:21 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1162
Рейтинг сообщения: 0
as265 писал(а):
это TIP35C от Inchange,
действительно бюджетно, но у них непонятки с hfe , фирма не гарантирует

Добавлено after 50 minutes 26 seconds:
ибуки писал(а):
я для кого это выкладывал?

жил был ДжЛХуд и придумал он усилитель , но не догадался..........
давайте последовательно, а не скопом- другая схема
худ классик по умолчанию-базовый вариант запустился но звук так себе. надо думать.

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
ибуки вы пиарили с5707 . в чем их преимущество ?

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
я протестил фильтр пульсаций и заодно антипук- возможно он азывается плавный пуск по другому. норм работает. пульсации пропали
нам на низком уровне ещё какие то шумы .


Вложения:
JLH.png [203.9 KiB]
Скачиваний: 40
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Пт июн 13, 2025 23:58:52 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 524
Рейтинг сообщения: 0
AndreyZZ писал(а):
, но не догадался
... мог и не догадаться. Когда Худ свой усилитель придумал почти все мыслили еще категориями радиоламп.
AndreyZZ писал(а):
но у них непонятки с hfe , фирма не гарантирует
На самом деле гарантирует куда лучше, чем советская промышленность. Hfe при токе 15А от 10 до 50, при 1.5А более 25. Сам транзистор вообще чугунный. 25 ампер переварить может не очень чихая, а в импульсе - 50.
Не нравится Inchange можно взять от SGS-Thomson они по 93 рубля


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 00:18:42 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1162
Рейтинг сообщения: 0
Silicoid писал(а):
при 1.5А более 25

да , но у нас установка - на выходе мин 100.
может сложилось вчечатление что для меня приоритет -эффективная теплоотдача. нет. это решаемо ,


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 00:37:34 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 524
Рейтинг сообщения: 0
AndreyZZ писал(а):
да , но у нас установка - на выходе мин 100.
тогда дарлингтон без вариантов. Одиночные мощные транзисторы редко когда дают более 80.
Только там ценник будет ... мое почтение. Я для своей схемы нашел самый дешевый (я имею ввиду из не левых) ... 2SD2390 и он 430р/шт


Последний раз редактировалось Silicoid Сб июн 14, 2025 00:38:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 00:54:45 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1162
Рейтинг сообщения: 0
сейчас такая ситуация что я применил на вых транзисторы с высоком КУ и поэтому у меня всё посыпалось и я плаваю

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
Silicoid писал(а):
2SD2390 и он 430р/шт

это подъемно. и 2sc5200 тоже с индексом o(Q) .

Добавлено after 8 minutes 49 seconds:
я собрал фильтр пульсаций из схемы автора умзч А класса и там он применяет какой то редкий КТ9166А . у меня на момент не было аналога и поставил КТ863а . в чем его уникальность и чем заменить ?

Добавлено after 39 seconds:
фильтр пульсаций-

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
в нем ещё "плавный пуск", я оценил

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
Silicoid писал(а):
2SD2390
- hFE= =5К круто. не мой вариант. я думаю что 150 это оптимально для этой схемы


Вложения:
фильтр пульсаций.png [166.95 KiB]
Скачиваний: 36
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 01:34:41 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 524
Рейтинг сообщения: 0
как мне кааца можно совместить приятное с полезным и стабилизатор и "плавный пуск"

собсно, как идея

только есть нюанс. так как у транзистора к. передачи небольшой. (я поставил 400) придется использовать его на достаточно большом базовом токе, ну и как следствие стабилитрон должен быть мощный. Вроде 1N4748A
Конденсатор будет работать как плавный пуск, но так как ток большой. заряжаться он будет где-то 100мс (но это в любом случае должно помочь)
Если взять транзистор подурнее, вроде 827, то можно уменьшить токи и тем самым увеличить врем набора напряжения до полусекнды.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 09:46:40 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3264
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
сейчас такая ситуация что я применил на вых транзисторы с высоком КУ и поэтому у меня всё посыпалось и я плаваю

слушать нужно когда совет дают,тогда и сыпаться не будет,для этого в эмиттере нижнего выходника 0,1ома стоит но не просто ,тк модуляция нижнего плеча уменьшится,поэтому туда нагрузка присоединена для последовательной модуляции нижнего плеча
еще лучше поставить два по 0,15ом последовательно и нагрузку прицепить между ними,а не к эмиттеру
Цитата:
жил был ДжЛХуд и придумал он усилитель , но не догадался..........

а он что святой)))) ты на его АВшник 1971г посмотри-там такие косяки в плане ступеньки,которые можно легко убрать что разочаровал,,,,инженер с туманного альбиона
резистор 470 ом присоединенный к эмиттеру второго каскада,вместо 8,2к на землю, увеличивает ток первого каскада при этом создавая динамическую нагрузку и входное сопротивление драйвера и усиление первого каскада увеличиваются,в результате общее усиление с разомкнутой оос вырастет примерно на 10дб(3раза)во столько же уменьшатся искажения(это решение применялось во многих забугорных усилителях,например NAD 310 Худ до этого еще не допер в 1969г
дарлингтоны на выходе применять не стоит во первых у них плохие частотные свойства,во вторых без хороших приблуд для стабилизации тока покоя ты их не удержишь все будет плавать
PS и вообще схема Худа 1969 просто распиарена из за простоты при достаточном начальном уровне качества на то время
вот схема на порядок лучше и с хорошим спектром,все кондеры под оос,ток покоя стабилизирован,искажения меньше раз в 10,спектр лучше,влияние РГ меньше
вместо диода шоттки можно поставить германиевый транзистор в диодном включении,он должен иметь тепловую связь с радиатором выходников

Добавлено after 1 hour 42 minutes 41 second:
а на дарлингтонах вот так надо делать,схема сложнее,но зато может работать с вчетверо меньшим током покоя не выходя из А,те экономичный А класс
тут на выход можно любые ставить даже кт819


Вложения:
ЭКОНОМИЧНЫЙ А.jpg [189.62 KiB]
Скачиваний: 43
замена худа 8фин.png [30.41 KiB]
Скачиваний: 48
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 10:53:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
Silicoid писал(а):
На самом деле гарантирует куда лучше, чем советская промышленность. Hfe при токе 15А от 10 до 50, при 1.5А более 25. Сам транзистор вообще чугунный. 25 ампер переварить может не очень чихая, а в импульсе - 50.
Не нравится Inchange можно взять от SGS-Thomson они по 93 рубля

а "при токе 15 А и 25 А" это интересно с точки зрения ключевой работы, я гонял в линейном, вот отсутствие заваливания коэффициента передачи соблюдается при токе коллектора до 4,5 ампер и при Vce не менее 5 Вольт

"по 93" не такие чугунные вроде, фланцы тоньше в 2 раза

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
для этого в эмиттере нижнего выходника 0,1ома стоит но не просто ,тк модуляция нижнего плеча уменьшится,поэтому туда нагрузка присоединена для последовательной модуляции нижнего плеча

модуляция нижнего и верхнего плеча отличается на ток базы предвыходного транзистора, то есть она в высокой степени одинакова, если бета у предвыходного транзистора большая

если "в результате добавки резистора" модуляция снижается, то для обоих плеч

перецепка нагрузки "на резистор 0,1 ом"... скорее, наоборот добавит некую асимметрию, не?

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 10:55:50 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3264
Рейтинг сообщения: 0
зачем вам такие токи????? больше 2а не надо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 11:00:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
это речь про ток нагрузки, данные транзисторы будут идти в усилитель 8 Ом/50 Вт

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
в худе тоже бывает 4,5 ампера на нагрузке

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 11:07:11 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3264
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
модуляция нижнего и верхнего плеча отличается на ток базы предвыходного транзистора, то есть она в высокой степени одинакова, если бета у предвыходного транзистора большая

если "в результате добавки резистора" модуляция снижается, то для обоих плеч

перецепка нагрузки "на резистор 0,1 ом"... скорее, наоборот добавит некую асимметрию, не?

в свое время врезались резики 0,1ом в коллекторы выходников и наблюдалась форма и амплитуда напряжения на них(косвенно ток выходников),без эмиттерного резистора токи одинаковы при равной бэте выходников,если сделать равными резистор в эмиттере драйвера и нижний резистор вольтодобавки ,если врезать в эмиттер нижнего выходника 0,1ом для стабилизации тока то модуляция нижнего падает,поэтому нагрузку цепляем к эмиттеру и за счет дополнительной последовательной модуляции токи выравниваются
если ставить 0,2ом то уже нижний ток становится больше,в идеале ставится проволочка из константана 0,3ом и на ней ищется как на подстроечнике положение примерно посередине когда токи уравниваются,делаем на максимальной амплитуде
для простоты ставим два по 0,15ом и нагрузку цепляем между ними как я писал выше


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Высоколинейный усилитель класса "А"
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2025 11:19:19 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 524
Рейтинг сообщения: 0
а что если использовать в выходном каскаде мосфеты (например FQA70N15). У них же внутреннее сопротивление близко к нулю, в открытом виде. как следствие они могут переваривать огромные токи. правда под него придется еще и весь усилитель напряжения переделать...
Никому, кстати, УМ а класса на мосфетах не попадался?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4102 ]     ... , , , 191, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y