| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Как "разогнать" выходной каскад пищалки? https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=198558 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Мех [ Пн июл 14, 2025 16:13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
вот тут наш дражайше коллега artem333 поделился схемой пищалки:  устройство, в которое предполагается её встроить, имеет источник только +5В, однако, достаточно мощный - не менее 5А. хочется получить от этих 5В максимально громкое "орало". нашел головку 3W x 3.2Ом(что немного добавило громкости в сравнении с головой 4 Ом) и попробовал мостовую схему выходного каскада вот отсюда(за вычетом L1 и C6, а С1 - 470 мкФ):  ...но от конкретно этой мостовой схемы особого прироста не заметил. чё делать - поднимать питание усилителя(схемы раскачки Push-Pull каскада)? или можно обойтись 5В с переделкой выходного каскада / намоткой трансформатора? 
|
|
| Автор: | Николай_С [ Пн июл 14, 2025 16:30:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
Саму "пищалку" заменить на что-нибудь более эффективное не пробовали? Например, ревун от автосигнализации развивает громкость в 100-120 дБ, а питается от АКБ 12 В. |
|
| Автор: | Мех [ Пн июл 14, 2025 17:51:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
Саму "пищалку" заменить на что-нибудь более эффективное не пробовали? Например, ревун от автосигнализации развивает громкость в 100-120 дБ, а питается от АКБ 12 В. да, пробовал. и в принципе, рабочий вариант. вот только с ним ребро вопросом встает приготовление 12-15В х 250мА из 5В... хорошо бы как-нибудь без преобразователей питания, если это возможно. |
|
| Автор: | abc [ Пн июл 14, 2025 19:12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
Как вариант, примерная схема мощного удвоителя напряжения на конденсаторах (без катушек). |
|
| Автор: | Krismi70 [ Пн июл 14, 2025 19:51:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
так а повышающий автотрансформатор уже не в моде ? |
|
| Автор: | Николай_С [ Пн июл 14, 2025 19:57:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
хорошо бы как-нибудь без преобразователей питания, если это возможно. Не затратив электрическую мощность, децибелы никак не получить.  И не имеет никакого значения какое у матюгальника будет питание. В наше время преобразователи что вверх, что вниз имеют высокий КПД. |
|
| Автор: | gsmart [ Пн июл 14, 2025 21:32:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
Повышающий DC/DC преобразователь, дабы поднять питание с 5V допустим до 12ти не? |
|
| Автор: | Мех [ Пн июл 14, 2025 23:41:31 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? | ||
Не затратив электрическую мощность, децибелы никак не получить. так речь не о выжимании децибелов из 5В х 50мА, а из 5в х 5А, из которых 1-2А можно взять на звуковые эффекты: ~5-10Вт в идеале. вопрос в том, как эти 5-10Вт напрямую с источника в матюгальник загнать, минуя промежуточные преобразователи с 5 до 15. шарил бы в выходных каскадах усилителей - сам бы что нибудь придумал, а так обращаюсь за помощью к залу. Повышающий DC/DC преобразователь, дабы поднять питание с 5V допустим до 12ти не? не то чтобы совсем "не" - а на случай, если других вариантов, например, схем выходного каскада, не найдется. крайний, но рабочий вариант - управление совсем уже внешним устройством по линии ~220. может быть всё-таки, есть варианты разогнать выход от 5В - как вот здесь, например:  так а повышающий автотрансформатор уже не в моде ? но почему же? можно схемку, если не затруднит... видел, например, такое:  только там ни параметров, ни формул. а пищалка есть, например, такая: Спойлересть, например, транс от радиовещательного приемника на железе - вопрос в том, как его использовать. есть ферриты разные(хотя, на таких частотах, наверное, не лучший вариант)...
|
|||
| Автор: | ибуки [ Вт июл 15, 2025 00:07:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
купить вот это и не парить моск себе и людям https://aliexpress.ru/item/400019777737 ... _rcmd=core |
|
| Автор: | Martin76 [ Вт июл 15, 2025 00:20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
ибуки писал(а): купить вот это Да нет, автор хочет чтобы кто то подкинул схемку, чудесный образом обходящую законы физики, в частности закон Ома.
|
|
| Автор: | Мех [ Вт июл 15, 2025 00:31:16 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? | ||
купить вот это и не парить моск себе и людям https://aliexpress.ru/item/400019777737 ... _rcmd=core в пределах досягаемости такая штука даже где-то имеется. только я в этом плане малость динозавр: "купить" - не наш метод. наш метод - "собрать", например... "открутить". или даже "сп...ить"... Martin76 писал(а): Да нет, автор хочет чтобы кто то подкинул схемку, чудесный образом обходящую законы физики, в частности закон Ома. вот неправда ваша: не проблема, не проблема собрать повышайку на MC34063, SG3524 - их есть откуда свинтить. вопрос: а надо ли преобразовывать питание, или можно достичь желаемого эффекта грамотно построив оконечный каскад. вот например такое кушает от источника 410 мА, примерно на такую величину и орёт. что, вообще-то, не предел: 5В - напряжение насыщения транзисторов(2 х 0.6В) = 3.8В при таком напряжении 3Вт на выходе дадут ~0.8А, а сквозной ток в каскаде может быть 3.8 В / 3.2 Ом ~ 1.2 А то есть, резерв мощи есть - и это в границах закона Ома.
|
|||
| Автор: | Silicoid [ Вт июл 15, 2025 02:25:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
Когда-то давным давно в 90м году в Юном Технике была схема дозиметра а в схеме дозиметра была вот такая пищалка. ссылка на circuit simulator собрана она, кстати, тоже на или-не Максимум, что можно из нее выжать - 3,7Вт на кремнии и 5.5Вт на германии Если нужно больше, то уже преобразователь... или несколько динамиков в параллель, с соответствующим ростом тока Добавлено after 14 minutes 12 seconds: соответственно, чтоб сие зашевилилось несколько громче, надо изменить включение DD1.5 и DD1.6 + добавить еще пару транзисторов. Желательно мощных составных, так как ток по ним попрет в районе ампера. И если поставить обычные 814/815, то приедет микросхема, так как ток через нее будет больше 12ма/выв, а надо 1 Добавлено after 38 minutes 44 seconds: Upd. Совсем из головы вылетело... В общем Дарлигтон не подойдёт. Надо ставить обычные транзисторы. , а на на выходе логики ключ. |
|
| Автор: | Мех [ Вт июл 15, 2025 02:44:04 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? | ||
Максимум, что можно из нее выжать - 3,7Вт на кремнии и 5.5Вт на германии Если нужно больше, то уже преобразователь... или несколько динамиков в параллель, с соответствующим ростом тока Добавлено after 14 minutes 12 seconds: соответственно, чтоб сие зашевилилось несколько громче, надо изменить включение DD1.5 и DD1.6 + добавить еще пару транзисторов. Желательно мощных составных, так как ток по ним попрет в районе ампера. И если поставить обычные 814/815, то приедет микросхема, так как ток через нее будет больше 12ма/выв, а надо 1 Добавлено after 38 minutes 44 seconds: Upd. Совсем из головы вылетело... В общем Дарлигтон не подойдёт. Надо ставить обычные транзисторы. , а на на выходе логики ключ. мож в этом направлении имеет смысл покопать:
|
|||
| Автор: | Николай_С [ Вт июл 15, 2025 09:09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
мож в этом направлении имеет смысл покопать Начинать копать имеет смысл в направлении поиска подходящего по громкости излучателя. Если нет желания приобретать, то его необходимо... родить изобрести самостоятельно. Когда станут известны его тактико-технические характеристики (ТТХ) можно переходить в проектированию схемы его накачки и питания. Всё остальное - это вынос мозга и себе, и другим (ИМХО).
|
|
| Автор: | gsmart [ Вт июл 15, 2025 09:20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
может быть всё-таки, есть варианты разогнать выход от 5В - как вот Вы упёрлись в классическую мостовую схему УНЧ, попробуйте использовать усилитель D-класса в мостовом включении, у УНЧ D-класса КПД довольно высокий. Допустим используйте какую любо микросхему УНЧ D класса в паралельно-мостовом включении, типа TPA3118 (она же TPA3118D2), у неё питание от 4,5 V, в случае работы в режиме стерео выходы микросхемы работают в мостовом режиме (BTL), а при работе в монофоническом режиме выход работает в параллельно-мостовом режиме (PBTL) с высоким КПД. P.S. Кстати, у меня есть защищённый «бронированный» смартфон OCKAL PILOT-1, у него заявленная мощность звука 5 Вт 138 дб, при этом аккумулятор у него ёмкостью 15000 mAh, звук действительно громкий и при этом очень качественный для смартфона, динамик звук именно воспроизводит а не орёт, как на совсем китайских телефонах, имеют место быть очень приличные для смартфона низкие частоты, да и в целом звук сбалансирован, при этом питание у него обычный литевый аккумулятор с напряжением 4,2-3,7V., как китайские товарищи добились такой мощности и качества звука при низковольтном питании, мне не ведомо, на факт имеет место быть.  
|
|
| Автор: | Мех [ Вт июл 15, 2025 12:05:09 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? | ||||
Вы упёрлись в классическую мостовую схему УНЧ, попробуйте использовать усилитель D-класса в мостовом включении, у УНЧ D-класса КПД довольно высокий. наличие на борту микроконтроллера с аппаратным ШИМ позволяет рассмотреть и этот вариант тоже. пример выше есть: Спойлеродин вопрос только: может, и в классе "D" на 5-вольтовые полевики надо перейти, иначе не разогнать? ---------- Начинать копать имеет смысл в направлении поиска подходящего по громкости излучателя. ... Когда станут известны его тактико-технические характеристики (ТТХ) можно переходить в проектированию схемы его накачки и питания. Всё остальное - это вынос мозга и себе, и другим (ИМХО). так, собсно, вот на выбор: 3 Вт x 16 Ом 8 Вт х 3 Ом 3 Вт х 3.2 Ом 25 Вт х 4 Ом Спойлермалявка 3 Вт х 4 Ом, у которой, видимо, указана пиковая мощность: Спойлересть ещё пьезопищалки: 12 В х ~230 мА 12 В х ~5 мА 30 В, ~3.8 кГц просто неизвестный блин Спойлерсоответственно, главный критерий - фиксированный источник питания 5В(х 5А), из которых 1-2А можно взять. логика такая: от источника пляшем в сторону матюгальников сопротивлением 3-4 Ом, в частности, 3 Вт х 3.2 Ом - он один(остальных тварей - по паре), довольно плоский и в хорошем состоянии. запуск пищалки с таким выходным каскадом(при токе ~410 мА) показал почти удовлетворительные результаты: если на него ещё немного "поднажать" до ~800 мА - становится "достаточно". едва-заметно тише показал себя пионерик 25 Вт х 4 Ом - это уже с большим избытком. то есть, план "А" - динамическая голова 3-5 Вт(габариты, состояние, ...) сопротивлением ~3.5 Ом. пьезопищалки с генератором (левые) начинают удовлетворять при напряжении питания 12В и выше, так что это план "В". у правых генератора нет(он неисправен) - план "Б" однако, конструктивная критика приветствуется
|
|||||
| Автор: | Николай_С [ Вт июл 15, 2025 20:59:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
логика такая: от источника пляшем в сторону матюгальников сопротивлением 3-4 Ом... Нет не такая, а вот какая: подключаем каждый вариант к звуковому генератору с УМ, выставляем резонансную частоту в районе 1-2 кГц, указанную на матюгальнике мощность, и ушами слушаем результат. Если он нас устраивает, определяем амплитудное значение напряжения и ток (можно измерить на резисторе, включенном впослед с матюгальником). Это и будут искомые ТТХ. Дальше будем мудрить со схемой выходного каскада.
|
|
| Автор: | Мех [ Ср июл 16, 2025 14:22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
]Нет не такая, а вот какая: подключаем каждый вариант к звуковому генератору с УМ, выставляем резонансную частоту в районе 1-2 кГц, указанную на матюгальнике мощность, и ушами слушаем результат. Если он нас устраивает, определяем амплитудное значение напряжения и ток (можно измерить на резисторе, включенном впослед с матюгальником). Это и будут искомые ТТХ. Дальше будем мудрить со схемой выходного каскада. безусловно сделал бы именно так, не будь изначального ограничения - питание только 5В(х 5А). тогда конечно: выбираем матюгальник и под него источник питания со всем-всем остальным. логика абсолютно здравая. в том-то и засада, что надо "вписать" функционал в уже готовое устройство, минимально меняя его схемотехнически. программно - да, сколько угодно, но вот источник питания другой - это уже не вариант. кстати сказать, нижеследующее начинает удовлетворять уже при питании от 9В(кушая те самые 800 мА): Спойлер |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Ср июл 16, 2025 15:08:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? |
Использование биполярных транзисторов при низком напряжении питания- не очень рационально- на PN переходах теряется, как минимум, почти полтора вольта, поэтому, лучше использовать H-мост на полевых транзисторах. Чтобы особо не выдумывать, можно взять микросхему готового Н-моста, вот, например- TC118 https://static.chipdip.ru/lib/160/DOC013160552.pdf TC8301 https://static.chipdip.ru/lib/329/DOC043329600.pdf TMI8118 https://static.chipdip.ru/lib/206/DOC052206813.pdf Они, даже в чипдипе, стоят копейки.. На входы InA, InB подаётся противофазный сигнал, а с выходов OUTA, OUTB снимается "усиленный" сигнал. зы.. Есть и помощнее драйвер- TA6586 https://static.chipdip.ru/lib/923/DOC012923012.pdf держит и 5 ампер, но и стоит подороже- 90 рублей. |
|
| Автор: | Мех [ Чт июл 17, 2025 03:01:01 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как "разогнать" выходной каскад пищалки? | ||
Вы упёрлись в классическую мостовую схему УНЧ, попробуйте использовать усилитель D-класса в мостовом включении, у УНЧ D-класса КПД довольно высокий. таки-да, уперлись. таки-да, класс "D"... Upd. Совсем из головы вылетело... В общем Дарлигтон не подойдёт. Надо ставить обычные транзисторы. , а на на выходе логики ключ. один ключ сразу на два транзистора - pnp и npn - гениально! и всё уже придумано до нас: а это успех: кушает ~950 мА, орет соответственно Использование биполярных транзисторов при низком напряжении питания- не очень рационально- на PN переходах теряется, как минимум, почти полтора вольта, поэтому, лучше использовать H-мост на полевых транзисторах. Чтобы особо не выдумывать, можно взять микросхему готового Н-моста, вот, например... на этот раз удалось победить биполярные. но есть такое чувство, что 4-х "логических" полевиков и двух резисторов было бы более чем достаточно.
|
|||
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
