существует такое повение, мол, скорость нарастания - это такая ужасная штука, и что если она не в хорошем запасе, то всему конец, при этом часто имеется в виду скорость нарастания на самом выходе усилителя
в этом примере хочу показать, что скорость нарастания на выходе не совсем то, что отражает качество работы УМЗЧ (кроме случая, когда синусоида реально в пилу вырождается)
сам пример несколько утрированный, в схеме усилителя выходной каскад на Дарлингтонах без какого-либо смещения, у него просто "дырка" 1,4 В на V/V хар-ке
традиционная коррекция "по миллеру" дает ограничение скорости нарастания на выходе УН, таким образом, есть некая ограниченная скорость сигнала на входе ВК, в течение которой будет "пролетаться" эта самая "дырка" вк
если данную коррекцию (по сути местную оос с дифференцированием сигнала оос) брать не с выхода УН, а с выхода всего усилителя, место ограничения скорости перенесется на выход ВК, а на выходе УН она будет ограничена собственными паразитами каскада УН и входной емкостью ВК
далее мы "добиваем паразитов", то есть в УН ставим высокочастотный транзистор, типа bc857c и каскодим его с каким-нибудь пофиг кем, хоть 2n5401, хоть bd140, чтобы каскад мог переварить много напряжения и был высокочастотен
как итог - сигнал с выхода УН "пролетает" ступеньку с очень большой скоростью, и даже без смещения ВК искажения усилителя вблизи 0 сигнала пренебрежимо малы
на самом деле есть еще одно ограничение классического ВК на составных транзисторах, там есть хороший отпирающий ток с повторителя, но нету такого же запирающего тока, чтобы форсировать закрытие плеча, поэтому закрываемое плечо "сдергивается" вместо этого током другого плеча, и это дает дополнительные искажения
тем временем там можно извернуться таким способом: диоды, шунтирующие Б-Э переходы, по аналогии с токовым зеркалом, это могут быть и транзисторы те же самые , замкнутые коллектор-база, и подобранные по Vbe
ток покоя двухтактных каскадов для раскачки выходных транзисторов может и отсутствовать вообще, главная суть в том, чтобы быстрее шевелить емкостями база-эмиттер выходных транзисторов, ведь "ступенька" в выходном каскаде B класса, работающем от предыдущего ИТУН каскада УН (с общим эмиттером или каскодного к тому же) зависит только от скорости перезарядки паразитных емкостей выходных транзисторов
условно говоря, можно взять каскад УН с ОЭ, выхкаскад, источник тока, выставить нуль на выходе, подать синус 1 килогерц и не обнаружить никакой ступеньки еще до ввода какой-либо оос, но чем больше частота, тем сильнее эта ступенька будет проявляться
а, и еще, наверное, стоит иметь в виду, что в симуляциях и в чип и дипе транзисторы не древние кт803, которым для того, чтобы они усиливали, надо ток коллектора дать побольше, а более современные, которые начинают усиливать по току при сравнительно малом токе коллектора, и их коэффициент передачи мерится даже мультиметром китайским за 300 рублей
+скорее всего, лучше работать будут выходные транзисторы, имеющие сравнительно большую граничную частоту в режимах небольших мощностей, что-то 30-мегагерцовое или типа того, но там для введения местной оос нужно трюкачить, а конкретно - нужно УН, который усиливает по току в коэфф передачи раз, заменить на УН, который имеет единичное усиление по току в широкой полосе, то есть в качестве УН будет токовое зеркало, работающее на каскад ОБ, и уже этот каскад ОБ качает дарлингтоны
я вроде как в курсе, что если транзисторы залипают в насыщении, то это может вызвать проблемы, когда общее петлевое усиление достаточно большое, - и будет генерация, но я думал, тут мож проканает, но не проканало
каскад УН каскодный, ОЭ+ОБ, чтобы ОЭ поставить мелкий высокочастотный бц557ц и получить больше усиления и свести эффект Миллера к минимуму
побороть получилось диодиком 4148 и батарейкой последовательно ему, как только К-Э напряжение ОБ части становится ниже опред порога, батарейка через диодик дает запирающий ток в базу ОЭ, и верхняя полуволна срезается максимально лаконично, еще идеальнее, чем нижняя, а снизу в УН стоит гст на бд139, он видимо тоже насыщается, но видимо УН его "сдергивает" силой, поэтому там и без антинасыщения нету клиппинга, но вообще бы и там ввести, чтоб красиво
батарейка для теста, а так будет например светодиод, который будут растягивать 2 источника тока током чуть большим, чем максимальный отпирающий ток входной части, но, возможно, получится схзему оптимизировать, чтобы не было таких каракати
а так что могу сказать, level1 моделек транзисторов в микрокапе в принципе хватает, чтобы вообще запустить усилок и не получить в умеренных режимах, вдали от перегрузки проблем с устойчивостью, а вот насыщение транзисторов вообще нещадно врет, в реальности значительно дольше отлипает
и еще занятно то, что 100 дБ ООС на 20000 (но это вдали от ограничения, то есть когда усилок напрягается и выдает максимальный ток и напряжение в нагрузку, петлевое падает дБ на 10 в звуковой полосе) и красивый ровный клиппинг
Заголовок сообщения: Re: скорость нарастания, "миллер" и всё такое, что так волну
Добавлено: Вт янв 27, 2026 10:33:11
Друг Кота
Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3815
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 24745 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Электрогитаристы тебе поставить памятник должны за разработки по теме "Как надёжней испортить естественный звук работой в запрещённой зоне усилителей".
ближе к делу чтоли тогда... а то аналогиями расплывчатыми говорите, "стены строю"
Муркиз писал(а):
Электрогитаристы тебе поставить памятник должны за разработки по теме "Как надёжней испортить естественный звук работой в запрещённой зоне усилителей".
усилитель по возможности должен быть дурако- и невнимателеустойчив, чтобы случайно его не бомбануть каким-нибудь безобидным действием, типа вхождения в клиппинг,
а то, что у звуковой карточки выходная амплитуда 2,83 Вольта в пике, и что в розетке в благополучных районах 230 Вольт +-1 вольт чаще всего, и что клиппинг ну вообще можно не допустить, это мы знаем
_________________ умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Заголовок сообщения: Re: скорость нарастания, "миллер" и всё такое, что так волну
Добавлено: Вт янв 27, 2026 12:25:01
Друг Кота
Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3815
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 24745 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Ну так и разрааывайте приемы, не позволяющие входить усилителю/каскадам входить в режимы ограничения сигнала. И тем более, в клиппинг, в котором, в отличии первого, происходит залипание осояня, или даже тригерный режим.
ну клиппинг это по-английски обрезка, ограничение амплитуды, то есть то же самое, а разница лишь в том, как именно он происходит, идет там насыщение транзисторов или нет
вот как показал макет, если сделать антинасыщение, то обрезка волны практически идеальная, и выход из ограничения амплитуды красивый
всё это только в контексте наверченного петлевого усиления, а если убрать все навороты, оставить дифкаскад с нагрузкой в виде резистора, УН на 1 транзисторе и ВК на Дарлингтонах, тоже, в общем-то, неплохо будет, и на насыщение по барабану будет, но спортивного интереса не будет, это и на авито можно пойти купить подержанное
_________________ умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Клиппинг становится сильно заметен, если сопровождается "вспышками" возбуждения на переходных режимах... У большинства усилителей "класса D", кстати, ограничение довольно "мягкое" и почти незаметно на слух...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения