Схема - регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Ответить
Слобода
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2016 19:20:51

Схема - регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ

Сообщение Слобода »

Сабж такой...
Кризис среднего возраста. Решил занять себя чем-то новым. Сижу изучаю азы электрики... ну и с практической точки зрения...

Есть идея - сделать плавный регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ семейства 2108-99, 2110-12.
До этого делал таким образом, что на максимум оно включается по заводу от компа. На среднюю скорость - ставил через резистор от печки, реле и самый низкотемпературный датчик. Получалась одна плавная скорость где-то от 85 градусов и, если она не справилась, то на 100% мощности включалось все централизовано от основной системы.

Задумался сделать небольшое устройство, которое бы работало от штатного датчика температуры, и при этом поддерживало плавную работу.


Кое что удалось понять и нарисовать. Кое что пока постигаю. В чем и нужна небольшая помощь.

Вкратце так.
В ВАЗ есть два датчика - на приборку и на комп. Их сопротивление падает нелинейно при нагреве от 0 до 100 градусов, соответственно - от 5-10 КОм до 50-100.
При этом и датчик указателя температуры и датчик температуры - плюс-минус имеют одинаковую "кривую" зависимости сопротивление от температуры и близкие параметры сопротивления... с отличиями но не большими.

Для ориентации я использовал следующую таблицу сопротивлений:
Изображение

Задача состояла в том, чтобы устройство начинало срабатывать только на отметке не выше 350 Ом, что соответствует 78-79 градусов, при этом запускаясь на совсем малой скорости.

Долго изучая и вникая в, как это сейчас оказалось, элементарные вещи, я написал схему. Она базовая и имеет проблемы, которые пока не решил.
Схему моделирую в Proteus. Оч. помогает.

Вот схема:
СпойлерИзображение
Пояснения принципа работы:
V1 - источник питания(эмулирующий работающий генератор - 14в.), стабилизированный D1(1N4742A) и R1 до 12В.
R2 - переменный температурный резистор(датчик), который стоит в машине. Его сопротивление, см. таблицу.
RV1 - подстроечный резистор. Высчитал его средний номинал 250 Ом. Но сделал подстроечным, чтобы можно было подгонять схему.

При нагревании R2 падает его сопротивление. В результате чего напряжение на резисторе RV1 постепенно растет от 0В до 7,5-8,0В.
D2 и R3 в параллели к нему отсекают таким образом что только после того как на RV1 напряжение будет больше 4,7В, то на резисторе R3(балластном) появляется напряжение только при достижении сопротивлением R2 330-350 Ом (около 78-79 градусов).

Данное напряжение открывает транзистор Q1, который управляет более мощным Q2(BD135) (через резистор, вставил там еще один подстроечник RV2)
Для эмуляции вместо двигателя вентилятора стоит лампочка L1.

На данный момент температурная картина такая:
градусы -> сопротивление -> вольтаж на L1
75 -> 370 -> 0
80 -> 330 -> 1,65
85 -> 285 -> 4,83
90 -> 241 -> 7,86
95 -> 210 -> 9,90
100 -> 175 -> 12,2
(Примечание, второй источник питания взял меньше на 0,5В так как на практике на машине всегда на вентиляторе из-за нагрузки падает напруга из-за проводов, плохой массы и т.д.)


В целом, температурная картина и от нее зависимый вольтаж подаваемый на L1 полностью устраивает.
Наличие же двух подстроечнников позволит подогнать обороты вентилятора под кривую сопротивления датчика температуры даже если на машине он немного неисправен и выдает немного не верные данные. Это злободневная проблемка... когда случается - не так просто отследить, а кипящий тосол нервы портит... в моем варианте все это можно обойти простой подстройкой.
(Понятно, что BD135 не подходит по характеристикам, но суть же не в нем. Подобрав мощный транз под него потом подгоню остальное, главное достичь базовой управляемости на том уровне к которому все идет.)



Теперь о вопросах:
1. Как развязать один источник питания в два. На схеме пришлось ставить два источника потому, что не успеваю во все въехать... и в результате у меня Q1 не работает. А если ставлю как на схеме - два отдельных источника... то тогда все отлично.
2. фильтры под D1 и D2? Надо или нет?
3. Я подключаюсь на датчик температуры но параллельно к нему же включен ЭБУ также само - "свой" плюс... но земля общая. Могут ли быть проблемы? Наводки? И т.д.
4. Стоит ли идти тем же путем - каскад транзов или попытаться сделать ШИМ.
4.1. Исходя из 4.1 - есть достаточно дешевые готовые комплекты ШИМ с подходящей мне мощностью. Вот, например, ссылка: http://olx.ua/obyavlenie/shim-regulyato ... gbAV0.html. Если не сложно кто может посмотреть фоты по ссылке и накидать схему этого ШИМ.
Они оч. дешевые и доступные, есть мысль интегрировать мою схему в него... таким образом, чтобы вместо Q1 я управлял питанием регулирующего резистора на этом ШИМ "эмулируя" его, и меняя нагрузку.
5. Любые советы по схеме.

Пока все. В процессе буду доделывать свой проектик... может и другие вопросы появятся.
Последний раз редактировалось aen Пт июл 08, 2016 22:04:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.6
Реклама
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43830
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Схема - регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ

Сообщение АлександрЛ »

Слобода писал(а): 4. Стоит ли идти тем же путем - каскад транзов или попытаться сделать ШИМ.
.
(имхо) ШИМ- лучше, ток у вентиляторного электродвигателя- (по моим понятиям "дикий", - как минимум, 10~20 ампер, если не больше- не каждый выключатель выдерживал..
Я когда- то, в своё время с "автоматикой" особо не заморачивался, просто поставил выключатель "принудительное включение вентилятора"... - использовал "стандартные кнопки" от автомобиля- горели они довольно регулярно, пока, наконец, из- за отсутствия кнопки я туда не поставил тумблер на 25 ампер.. В панель он не вписывался, но и не "горел".. :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Схема - регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ

Сообщение As »

Коллекторные двигатели не очень любят ШИМ... Это сокращает их ресурс... :dont_know:
(можно с помощью ШИМ получать регулируемое постоянное напряжение и уже им питать мотор... :roll: )
Слобода
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2016 19:20:51

Re: Схема - регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ

Сообщение Слобода »

As писал(а):Коллекторные двигатели не очень любят ШИМ... Это сокращает их ресурс... :dont_know:
(можно с помощью ШИМ получать регулируемое постоянное напряжение и уже им питать мотор... :roll: )
Я что-то читал про это, что решается установкой на выходе сглаживающей емкости и еще намотать дроссель.
Но это уже в конце истории, если к нему я приду.

Пока небольшой тупичок.
Все работает просто идеально, пока в системе два раздельных источника питания.
Если все собираю на одном - то уже гуляют какие-то неучтенные токи, из-за которых транзисторы начинают работать как хотят, и, с моим уровнем понимания, я все четко рассчитать пока не могу.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Arwood
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Re: Схема - регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ

Сообщение Arwood »

Выкинул лишнее. Резисторы 1 и 4 - тоже можно выкинуть.
Вложения
2.JPG
(18.5 КБ) 893 скачивания
Реклама
Слобода
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2016 19:20:51

Re: Схема - регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ

Сообщение Слобода »

Arwood писал(а):Выкинул лишнее. Резисторы 1 и 4 - тоже можно выкинуть.
У меня последняя попытка вот такая вышла. Работает в эмуляторе.
СпойлерИзображение
При 150 Ом на датчике и температуре >100 - 13В на вент
При 200 Ом - 8,5В
При 250 Ом - 4,5В.

Разница получается в один стабилитрон.
Его идея была в том, чтобы отсекать все состояния когда положение датчика выше 330-350 Ом, и при этом чтобы кривая срабатывания была достаточно резкая в промежутке от 150 до 350 Ом... и при этом с учетом того, что потенциально сопротивление этого датчика может быть и 5 и 10 кОм.

Таким образом получается, что при всех значениях датчика от 10 кОм до 350Ом, напряжение на сигнальной цепи будет идти от 0 и до 4,5-5В. И когда превысит, стабилитрон это отсекает и с балласта питается первый транз.
Без него так сделать у меня не получается.


Тем не менее схема работает. Правда RV1 пришлось увести с расчетных 250 Ом на 35 Ом пока не высчитал почему так...
Ну и осталось понять как именно это все заработало... ибо до какого то момента в расчетах все сходилось и я все понимал... но не работало. А теперь все работает но я не понимаю как...
Реклама
Слобода
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2016 19:20:51

Re: Схема - регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ

Сообщение Слобода »

Добавлено...
Выкинул второй стабилитрон - все равно все работает...
Вся затея с отсечкой на смарку но работает... как не понимаю. Хватит с меня на сегодня будем думать завтра :) :) :)
Аватара пользователя
Arwood
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Re: Схема - регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ

Сообщение Arwood »

Для начала, устрой в голове вот такую картинку.
Потом выкинь на свалку резиновые бабы Протеусы и иже с ними.
Почитай теорию. В твоей теме - компаратор 393 отлично укладывается.
Вложения
2.JPG
(8.49 КБ) 521 скачивание
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Схема - регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ

Сообщение vlasovzloy »

износ подшипников, щеток и прочее прочее. я предлагаю стабилизированный регулятор оборотов делать, как в магнитофонах
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Gruzdev
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 14:02:34
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: Схема - регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ

Сообщение Gruzdev »

ну ну...
а потом ещё поставить дополнительный вентилятор, для охлаждения этого регулятора.
kant
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2016 14:48:06

Re: Схема - регулятор оборотов вентилятора радиатора ВАЗ

Сообщение kant »

От штатных датчиков плохо получается регулировка оборотов.
http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try1486084
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»