Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 19:37:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 18:45:15 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 111
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Сообщений: 1193
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Доброго дня, комрады, коллеги, и "сочуствующий элемент"
Решил получить левелап прокачать реальные знания потешить самолюбие, в том числе, применительно к архитектуре ARM, т.к. выдалась свободная минутка, дорогая Катерина Матвеевна, 8бит-АВР уже не способны реализовать задуманное, в том числе и по $
В силу специфики работы выбор пал на stm32f103...а так же возможности пощупать изделия MDR32F9Qx одного маленького свечного заводика в Зеленограде. Не суть....

Идти по пути наименьшего
Спойлерrutraker_org, запрещен на территории РФ
сопротивления - нет желания, в т.ч. по идейным соображениям.

Купил (за кровные, не хай, не мешае) платку nucleo, и какую-то дискавери // ну ктож знал, теперь у меня есть 2 шт. ST-Link)))
И начал качать.... system workbench, coocoox, atolic....
Они одного поля ягоды - eclipse+gcc...кокос - понравился тем, что вроде как имеет предустановленные макросы генерации шаблона исходника...но...уродливый редактор кода((( остальные вообще глючные какие то...не суть..

СпойлерЯ - по роду работы, бывший(бывших не бывает) виндовый одмин, местами, самоучка;писатель на Си прошивок для атмег; поддерживатель кода для промышленных систем на том же С/С++, писатель на Delphi всяких парсеров текста, ну и так...еще кое чего умею. Но! Линукс глубоко не знаю...в гуй потыкать могу, консоль нагрузить буквами, в т.ч. по инструкции из гугля - могу(без особого понимания тайного смысла)... Вторая линия техподдержки -10 лет как никак; схемы читаю, осциллограф смотрю и понимаю))){второе получаю - радиоинженерное}.


Но такой однообразный зверинец сред разработки - я не видел никогда!

Вот самый простой пример:

Код:
int main()
{
int a;
     while (1)
      {
           a++;
        };
return a;
};


У меня отладить по F11 - не получилось!
Все кокосы и анатолии пишут типа: "нет объекта для исполнения"... Я НЕ ПОНИМАЮ, ЧЕГО ЕМУ ЕЩЕ НАДО?

По службе, мне нравится QTcreator, с эстетической точки зрения в том числе. Но как его сдружить с голым железом? Гугль читал - не понял нихнихрена..., точнее в целом все понятно:

1. Скачать QTcreator
2. Скачать GCC под АРМ, желательно с сайта ARM...
3. Включить в креаторе baremetall
4. Создать профиль "голое железо" и в нем в качестве компилятора и линковщика указать GCC скаченное с сайта из п.2.
.....
N-1. Создать проект (возможно "clear C code")
N. Указать хейдеры под переферию контроллера
N++. Объявить int main()....
N++. Кодить и отлаживать, отлаживать и кодить (ц) С.П.Королев.

Проблемы начинаются с п.4 до п. N--.

Проблема заключется еще в том, что если и есть какая мурзилка, то она для ubuntu..
А самая жопопа в том, что на том компуторе вин7, и интернета никогда не будет. Поэтому даже с виртуалкой не пройдет ни одна комманда "apt get ..." Или для alt linux этих пакетов не будет в локальном репозитории(((

И вот опять, извините за неровный почерк(ц)....//как в том анекдоте

Если кто то имел опыт скрещивания ужа с ежом... Буду признателен.)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 18:54:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 155
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: 0
Забыть свой малопригодный опыт кодописательства для PC, забыть всякую шушуру типа кукреаторов , кокосов, клипсин, емблитцев и прочей по*е*ни .
Или Keil или Segger Embedd Studio.
И никаких спл, калокубов и не воспринимать их адептов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 19:04:18 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 111
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Сообщений: 1193
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Контора хочет, но НЕ МОЖЕТ, не имеет возможности, даже через "желтолицых" партнеров, совсем, никак,вообще никак... приобрести keil/iar/msvs, а 32 килограма прошивки - явно не хватит во имя гособорон..ГрОб'а луны! :roll: :kill:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 19:22:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3328
Рейтинг сообщения: 1
EmBitz в помощь. Бесплатный, простой и понятный.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 19:42:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 155
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: 0
c2n, не хочешь кейл, ставь Embedd Studio . Изучай камни, удивляй руководство . Глядишь и приобретут что либо.
Емблитсы путь в никуда. Так ,только калокубоводам поиграться да выбросить.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 19:50:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3328
Рейтинг сообщения: 0
Я думаю что во многих случаях нужно пропускать слова dosikus-а. Его точка зрения не тру в последней инстанции! :)
Он умалчивает про необходимость перепрошивки ST-Link в j-Link что обязательно для Embedd Studio. Кроме того эта IDE бесплатна только для некоммерческого использования о чем она постоянно напоминает. :facepalm:

c2n судя по всему будет ее использовать в коммерческих целях.
c2n писал(а):
Контора хочет, но НЕ МОЖЕТ, не имеет возможности, даже через "желтолицых" партнеров, совсем, никак,вообще никак...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 19:54:35 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 111
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Сообщений: 1193
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Руководство - не купит потгму что не продадут, по крайней мере в ближайшие три-семь лет...
СпойлерСпасибо ниггеру одному, за это


Применение Opensource, в каком то роде, легче обосновать перед "потребителем"


Последний раз редактировалось c2n Чт янв 19, 2017 19:58:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 19:55:48 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 15:51:17
Сообщений: 200
Рейтинг сообщения: 0
Верно сказано - нужно забыть весь свой опыт, и читать конкретную доку на чип.

Нет разницы в использовании конкретной ID. Код пишется на Си, и будет выполняться в зависимостях от настроек компилятора.
GCC при сборке прошивки для мк -оптимизирует код, просчитывая его варианты исполнения зарание (перепроцессор), и главное -выбрасывает всё, что не требуется для логичного завершения алгоритма.
В вашем примере переменная "а" создаётся в теле функции, а это означает что она будет размещена в стеке, или (в нашем примере) сразу в регистре мк. Простая операция "a++" для "неизвестного" предварительно состояния регистра - для GCC просто не имеет смысла. Состояние не определено, результат не имеет смысла вычислять. Но функция не урезается до нуля, часть кода всё-же остаётся - это вход и выход.
Выходной результат должен находиться в регистре "r0", так оно и есть.

С точки зрения здравого смысла - все условия соблюдены.
При желании увидеть иной код - вам следует уточнять начальные условия.

.и да, возврат из майна не имеет смысла.

_________________
sRtoS


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 19:57:01 
Прорезались зубы

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -27
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 21:05:48
Сообщений: 203
Рейтинг сообщения: 0
Вон Atollic официально совершенно бесплатен и не содержит ограничений на размер кода как фри-кейл, и не такой укуренный как кокос. Нормально работает. Там в бесплатной версии только продвинутая отладка ртос отключена. В Кейле будешь долго мудохаться с настройкой вручную.
А калокуб щас сам СТ активно пихает везде и всюду, на старшем семействе так ваапще капец, всё заточено под него.

Почему слова досикуса надо пропускать? Он что, сильно ошибается чтоль? Нет. Вы попробуйте разобраться в сгенерированном калокубом коде или разобрать внутрянки хал-драйверов - через неделю плюнете и начнете писать сами.

_________________
Подпись убрал вместе с автором. aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 20:00:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 30
Рейтинг сообщений: 155
Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 22:12:01
Сообщений: 3604
Рейтинг сообщения: 0
c2n, внимательнее надо читать. Да и не обращать внимание на калокубоводов.
Во первых -покупать ничего не надо, вы все равно еще учится будете.
Во вторых Мурик, умник попробуй внедри свое емблитсовское г. На производстве . Вместе по ржом. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 20:04:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3328
Рейтинг сообщения: 0
c2n писал(а):
У меня отладить по F11 - не получилось!
Этот код прекрасно отлаживается в EmBitz.

Изображение


Вложения:
Debug.PNG [11.54 KiB]
Скачиваний: 1585
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 20:11:16 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 111
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Сообщений: 1193
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Дык stm32f103x - прототип и только... В производство будут уходить камни производства г. Зеленоград,, практически идентичные натуральным, и соответственно прошивка именно под них. Естественно, что оптимальней будет писать свою инициализацию переферии, а не пользовать готгвые хедеры...

Вся проблемка в том, что я не могу сообразить, как самому сщелать чтото типа кокоса иши анатолия - под виндой.

Хотелка - чтгб оболочка быша qt-creator (в свете сложившихсы традиций)

Э
Не... Производству пофиг, а вот "согласовать технологию" это квест, похлеще всех фалаутов...

Atollic - он же анатолик, у меня ну не получилось трассирнуть.. совсем, как и кокос и ac6. Пишет - "non object"... Какой то насоройки гдето не хватает. Т.к вищимо для линукса во время аптгета еще какие нить кконфиги подтыгиваюося, а в виндах это дорабатывается после сборки, напильником.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 20:19:46 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -32
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 13:13:49
Сообщений: 616
Рейтинг сообщения: 0
c2n писал(а):
нет желания, в т.ч. по идейным соображениям.

Купил (за кровные, не хай, не мешае) платку nucleo, и какую-то дискавери // ну ктож знал, теперь у меня есть 2 шт. ST-Link)))
И начал качать.... system workbench, coocoox, atolic....
Они одного поля ягоды - eclipse+gcc...кокос - понравился тем, что вроде как имеет предустановленные макросы генерации шаблона исходника...но...уродливый редактор кода((( остальные вообще глючные какие то...

Рано вам ещё харчами перебирать. Досикус сказал "Кейл", значит Кейл. То рюшечки не те, то шашечки. Начинайте! Освоетесь, присмотритесь, привыкнете в АРМ, тогда уже и капризничать начнёте. Сейчас важнее понимание и небольшой результат на выходе, а не всё сразу и ничего в оконцовке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 20:25:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3328
Рейтинг сообщения: 1
Мурато Мяуконни писал(а):
Почему слова досикуса надо пропускать? Он что, сильно ошибается чтоль? Нет. Вы попробуйте разобраться в сгенерированном калокубом коде или разобрать внутрянки хал-драйверов - через неделю плюнете и начнете писать сами.
Потому что он во первых отрицает все IDE кроме Keil и Embedd Studio, а во вторых библиотеки позволяют быстрее выполнить проект. Одно дело когда работаешь с одном камнем и это хобби - спешить некуда, и совсем другое когда с разными семействами (F0, F1, F3, F4, F7) и это работа.
Работодатель не поймет если будешь копаться в документации выясняя различия МК и выполнять проект в течение месяца. Он обосновано предъявит претензию что предыдущий работник тратил на подобный проект около недели. Так можно и работу потерять!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 20:35:37 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -32
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 13:13:49
Сообщений: 616
Рейтинг сообщения: 2
Мурик писал(а):
Потому что он во первых отрицает все IDE кроме Keil и Embedd Studio,

Значит он что-то знает, чего не знаете вы.
Цитата:
а во вторых библиотеки позволяют быстрее выполнить проект.

Простой - да. Что посложнее - отнюдь.
СТМовские либы для знакомства предназначены, а не для работы с МК.
Цитата:
Одно дело когда работаешь с одном камнем и это хобби - спешить некуда, и совсем другое когда с разными семействами (F0, F1, F3, F4, F7) и это работа.

Знаете... "Поспешишь, людей насмешишь!"(с).
Цитата:
Работодатель не поймет если будешь копаться в документации выясняя различия МК и выполнять проект в течение месяца. Он обосновано предъявит претензию что предыдущий работник тратил на подобный проект около недели. Так можно и работу потерять!

Я бы на месте работодателя уже бы задумался об открытии вакансии при таком подходе. Ибо это ужасно печально. Работать с МК и не знать его.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 20:41:56 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 111
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Сообщений: 1193
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Еще раз в микрофон

СпойлерОдна маленькая но очень гордая контора разрабатывает фсякую фигню которая летает на высоте около 100 км и наблюдает за тем как другая фигня летает над какой нибудь аллепой на высоте 10км... Ну так вот... Эти кейлы иары и прочую шолупень делают те же люди, чья фигня летает на высоте 10км над всякими хмеймимами, и ....


Не сможет контора купить кейл или иар...не потому что не хочет, а потому что не продадут, как минимум в ближайшую пятилетку

Как студент, исследую именно вопрос открытого ПО...в т.ч.


Последний раз редактировалось c2n Чт янв 19, 2017 20:49:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 20:48:39 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -32
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 13:13:49
Сообщений: 616
Рейтинг сообщения: 0
c2n писал(а):
Еще раз в микрофон

А я вам не предлагаю заниматься разработкой чего-то там. Для себя, для вхождения в курс дела, чтобы понять что к чему, неужели не? А иначе это беспредметный разговор. Юзайте тогда что можно и как есть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 20:55:23 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 111
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Сообщений: 1193
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
А занимаюсь этим вопросом, потому что, все известные мне методички университетов, в т.ч. и физтеха опираются именно на кейл и иар... Где всякие старперы откровенно пишут - для первоначального изучения
ака БилГЕЙтссс писал(а):
32х кб прошивки - хватит фсем
....плавали - знаем(ц)

Не буду говорить, что студню грузят лабами по ардуине, в курсе микропроцессорных устройств... Или ассемблером клонов 8080, которые уже двадцать лет никто не делает, даже минский интеграл


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 21:02:50 
Прорезались зубы

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -27
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 21:05:48
Сообщений: 203
Рейтинг сообщения: -1
Мурик писал(а):
[, и совсем другое когда с разными семействами (F0, F1, F3, F4, F7) и это работа.
Работодатель не поймет если будешь копаться в документации выясняя различия МК и выполнять проект в течение месяца. !

И в чем проблема? У меня же нет с этим проблем, а вы почему не знаете различий между F0 и F7?
Работодатель очень даже поймет это, потому что различия между 0 и 7, вернее, новые модули ф7 вам как раз и придется месяц крутить, если не больше, если собрать все новое вместе. По-моему, вы просто не представляете этих различий. Например, знаете ли вы, что то, что в ф0 называлось каналами ДМА, в ф7 зовется потоками, а каналами в нем называется то, что в ф0 зовется ремапом. А уж про модули камеры, жки, мипи, езернет и про фишки нового ядра в виде кэша данных и выделенного озу ядра уж и не говорю.

_________________
Подпись убрал вместе с автором. aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зоопарк IDE(среды разработки) для stm32..непонятно же!
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2017 21:15:39 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 111
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Сообщений: 1193
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
AVI-crak писал(а):
Нет разницы в использовании конкретной ID. Код пишется на Си, и будет выполняться в зависимостях от настроек компилятора.
GCC при сборке прошивки для мк -оптимизирует код, просчитывая его варианты исполнения зарание (перепроцессор), и главное -выбрасывает всё, что не требуется для логичного завершения алгоритма


Я не пойму, как под виндой сдружить GCC и "текстовый" редактор кода, что бы получить хотябы двоичный файл для прошивки в микроконтроллер!

Все инструкции в инете - для никсов. Опробовать их не могу, бум считать по условиям эксперемента, и видимо там во время апт-гет подсасываюися еще какие то конфиги! Которые для винды нужнр руками настроить. Что именно настраивать? Я не пойму.


По идее можно писать и в блокноте! Но хочется прикрутитт красивый редактор...


Последний раз редактировалось c2n Чт янв 19, 2017 21:36:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: azhel12 и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y