Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 04, 2025 23:55:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]     ... , , , 9, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 12:52:36 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1115
Рейтинг сообщения: 0
я пытаюсь получить переменное напряжение с однополярного питания на выходе первого каскада

переделать эту схему
в ней оу с таймера включен в инвертирующем двухполярном исполнении
Изображение

за место таймера я пока поставил ардуино с меандром в 1,5кгц
и изменил первый каскад для начала
с него переменка пойдёт на датчик а сдатчика потом возьмусь за второй каскад отлаживать

Добавлено after 8 minutes 21 second:
Изображение

Перекинул р2 стало получше но начало и конец фронта чем то болеют
Нарастает правильно но потом его наклоняет и так же убывает правильно но потом его оттягивает

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 13:21:17 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
фронты болеют конденсаторами, восновном С2. убери его, зачем он??

сейчас это работает как перегруженный по входу интегратор,
если ослабить входной сигнал раза в 3 то при наличии С2 будет почти чистый треугольник (почти и-за искажений меандра вносимых С1)

если нужны резкие фронты то нужно делать триггер шмитта, тоесть наоборот вводить пос, тоесть конденсатор и/или резистор с выхода на In+, при этом вероятно надо повысить сопротивление источника добавив резистор последовательно на пути к In+.

про исходную схему - я похоже вообще не понял ее задуманное назначение :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 13:44:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Di123,
Вы сделали интегратор на конденсаторе С2. А для чего в этой схеме С3 вообще непонятно. Для чего вообще вся эта схема?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 13:50:06 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1115
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4,
Цитата:
Генератор импульсов LCM555
Микросхема LCM555 используется для генерации импульсов высокой частоты для работы измерительной схемы сенсора.

Операционный усилитель TSX564
Микросхема TSX564 состоит из четырёх операционный усилителей: два используются для усиления переменного сигнала на электродах щупа, а другие два выпрямляют полученные данные.

Регуляторы напряжения
В схеме используется двухполярное питание:

положительное плечо +3V с выхода понижающего регулятора TPS73030. Диапазон входного напряжения от 3,3 до 5 вольт. Выходное напряжение 3 В с максимальным выходным током 200 мА.
отрицательное плечо −3V с выхода инвертирующего регулятора TPS60400. Входное напряжение поступает с положительного плеча +3V и инвертируется в −3Vс максимальным выходным током 60 мА.
Двухполярная схема используется для генерации переменного напряжения на электроды измерительного TDS-щупа.


С2 говорили что он как фильтр в предыдущих схемах

electroget, взял его из предыдущих схем на РН :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 14:00:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
С2 говорили что он как фильтр в предыдущих схемах

electroget, взял его из предыдущих схем на РН :roll:

Если вы сделаете инвертирующий каскад на ОУ и параллельно резистору в цепи ОС включите конденсатор, то такой каскад действительно будет работать и как ФНЧ.
Вот пример такого каскада:

Изображение

А то что вы выше нарисовали, это какой-то полукомпаратор-полуинтегратор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 14:05:39 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1115
Рейтинг сообщения: 0
нуда без двух конденсаторов нормально почти

только вот со второго каскада как послать отрицательную волну на датчик ?

Добавлено after 32 seconds:
там это делало двух полярное напряжение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 14:09:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Для того чтоб что-то послать, это что-то нужно сначала где-то взять. Если вам нужно получить пременку, то постоянную составляющую можно отсечь последовательно включённым конденсатором.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 14:47:23 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
с выхода ОУ конденсатор 0.1..1UF и резистор 5.1M после конденсатора на землю. на выходе (этом резисторе) будет меандр +- Vcc/2.

только зачем вообще ОУ, это чутьлли прямо на выходе MCU или через любой буффер можно было сделать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 15:06:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4,
Если в корпусе есть незадействованный и неиспользуемый ОУ, то взять его включить на выходе МСU ОУ неинвертирующим буфером это хоть и нестандартное, но вполне нормальное решение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 15:12:43 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
да, норм , тогда надо выкинуть все кроме 2 резисторов вывешивающих один оз входов ОУ на примерно середину (это будет порог квантования входного сигнала) а на вторй вход подать сигнал. (можно и инвертировать и нет безразницы здесь)

но раз уж мы используем ОУ - че не сделать генератор прямо на нем??! это 4 резистора к онденсатор и ОУ. (инвертирующий триггер шмитта охваченный ОС из интегрирующей цепочки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 15:20:45 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1115
Рейтинг сообщения: 0
пока планирую поставить 555 как генератор к нему ора2367 и ещё один ора2376 на выпрямление дальше ора2376 + IL300 + ора2376 на гальваническую развязку

Изображение

второй каскад тоже вроде нужно сделать сдвиг по питанию 1/2 но там он должен в обратку отдавать на датчик

отсекать переменку кондером вместо двух оу с 4 диодами ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 15:27:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
но раз уж мы используем ОУ - че не сделать генератор прямо на нем??! это 4 резистора к онденсатор и ОУ..

Генератору на ОУ нужно двухполярное питание, точный расчет номиналов, решение вопросов устойчивости и точности и т.д. Я знаю, что в пошлом веке это именно так и делали, но в современном мире, простейший генератор на 74HC14 по все параметрам заткнёт любой супергенератор на ОУ.

Добавлено after 5 minutes 19 seconds:
отсекать переменку кондером вместо двух оу с 4 диодами ?

Конденсатором можно отсечь только постоянку.
А что с таким сигналом делать дальше, зависит от методологии измерения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 15:45:48 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
если будет 555 то зачем чтото еще?!! у него отличный мощнейший выход - на него конденсатор как я выше писал и все!.

Цитата:
Генератору на ОУ нужно двухполярное питание

двуполярное не обязательно, также делителем порог вывешиваем...
блин проще нарисовать чем в гугле некривую картинку найти))
Изображение
R1 и С1 определяют частоту. и можно 22k все резисторы чтоб меньше переделывать)).
это конечно в случее если неиспользуемые усилители остались в корпусе, иначе 555 или скажем 74lvc1g57 и резистор+конденсатор ))


Последний раз редактировалось AlexS4 Пн окт 10, 2022 16:10:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2022 15:50:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
блин проще нарисовать чем в гугле некривую картинку найти

Картинки у вас хорошие, читаемые, понятные. Лучше многих из тех что в гугле.
На чём делать генератор, пусть ТС уж сам решает.
Как получить на выходе переменку мы ему подсказали.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2022 10:28:51 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1115
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

На оу получается пики зажованые
Частота несовсем стабильная
Держится 300 но переодически отклоняется 297-301
Вниз сигнал приспущен видимо из за делителя хотя я купил резисторы повышенной точности в 1%

Даже если вытянуть и приподнять то нестабильность нерадует
Завтра куплю 555 посмотрю на его стабильность

Хотя зависимость частоты на конечный выпрямленый сигнал незнаю


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2022 11:42:07 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
c 555 будет примерно также. там восновном термостабильность конденсатора, если поставить пленочный - будет лучше но стабильности лучше 0.1% врядли получится. если нужна стабильность выше - надо от mcu брать частоту конечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2022 12:05:01 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1115
Рейтинг сообщения: 0
померил на датчике сигнал с заводской платы там сплошной мусор и частота там плавает в кгц и вверх и вниз его бросает и иголки лезут

только вот без датчика почемуто на выходе не мериется ни частота ни амплитуда напряжения что бы на что то оринтироваться

датчик я так понимаю надо подключить паралельно р5 а выход с с2 подать на их выпрямитель сигнала ?

Изображение

или достаточно диодный мост с кондёром ?

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
там будет есп32 но я несмогу с неё подать частоту она нарушит развязку гальваническую а строить развязку для частоты ещё что то нехочется

Добавлено after 7 minutes 58 seconds:
я запитал от другого преобразователя частота стала намного стабильнее но в любом случае всё будет зависить получается от B0505
и добавлю ещё амс3,3 шумы не уберёт но микроплавания амплитуды не будет

Добавлено after 4 minutes 55 seconds:
диодный мост не пойдёт походу там же напряжение на нём упадёт

тогда как выпрямить напряжение на двух оу ?
они используют двухполярное питание на своих оу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2022 12:39:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Завтра куплю 555 посмотрю на его стабильность

На 555 сделать меандр невозможно. Близко к меандру можно сделать на ICM7555. Конденсатор обязательно плёнка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2022 12:45:24 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 818
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5566
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
исходная схема уродская или неточно перерисована, если предположить что это 2полупериодный идеальный выпрямитель то здесь он дико ассимметричный: верхний передает ~1:1 а нижний 1:2.
в любом случае конечно это не самый красивый инструментальный выпрямитель :))). мягко выражаясь.

вот приличная схема.
Изображение
для однополярного питания - аналоговую землю удобно сделать напр так
Изображение
накрай можно просто делитель из ~510R и электролита.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт окт 11, 2022 13:01:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4620
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
я запитал от другого преобразователя частота стала намного стабильнее но в любом случае всё будет зависить получается от B0505 ...

...тогда как выпрямить напряжение на двух оу ?
они используют двухполярное питание на своих оу

1. DC-DC конвертеры применимы далеко не во всех случаях! И более того. В измерительных устройствах с аналоговыми датчиками, в большинстве случаев цепь датчика запитывается от изолированного линейного блока питания.

2. Сделать двухполярное питание для ОУ выпрямителей довольно просто. Для этого нужна микросхема ICL7660А и два электролитических конденсатора на 10 мкФ.

Добавлено after 9 minutes 17 seconds:
AlexS4,
Моё мнение такое.
Если делать прецизионный выпрямитель, то лучше его делать как следует, с двухполярным питанием. Сделать отрицательное питание для одного корпуса с 2-4 ОУ можно даже на ICL7660А.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]     ... , , , 9, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y