У меня чистый хлорид серебра очень плохо растворялся в дмсо, практически никак не растворялся
Только после добавления хлорид аммиака пошло растворение.

И еще.
В аптеках есть такие препараты как колларгол (коллоидное серебро р-р) и протаргол (протеинат серебра) - интересно, их как-то можно использовать для получения серебрилки ?

Привет, уважаемые. Не могу поверить, что серебро – это какой то дефицитный материал. В любой производственной мусорке (кандейке, загашнике) его как грязи (шучу конечно но что очень много – это правда). Раньше продавались серебряные припои – сейчас куда то делись. Но я бы даже серебряный припой не стал покупать. Для эксперимента, находясь на работе, задался целью сколько можно найти серебра в закутке с металлоломом за 10 минут (время выкуренной сигареты) на государственно-частном предприятии. Закуток с металлоломом находится в городе на огороженной территории, по которой бегают 2 собаки. Это я к тому, что охраны особой нет и иногда бомжы тырят оттуда цветмет, да и чермет тоже….Цветмета там практически нет, хотя попадаются обрывки алюминиевых проводов…. В основном железо. Попадаются элементы электрики и электроники. Причем старой. Мой опытный глаз сумел в куче хлама различить 10 резисторов ПП3 в первый раз и 20 резисторов ПП3 в 2 раз (при более углубленном исследовании), горстку конденсаторов КМ…… Короче говоря поисками хлорида палладия я больше не озабочен. Златосодержащие элементы тоже попадаются…..
Так вот про серебро. За 10 минут удалось найти, вытащить и разобрать (сломанный) пускатель 4ку, и несколько тумблеров.
Материал.


Через час разборки получили 17 грамм такого материала

Заливаем все разбавленной азотной кислотой. 1:1. Теоретически на 1 грамм серебра нужно 0,79 грамм концентрированной азотной кислоты (100%). Продажная плотностью 1,4 имеет концентрацию около 70%. Моя изрядно выдохлась, поэтому плеснул с запасом. 35 мл воды и 30 мл моей азотки.

Накрываем баночку пленкой и несем на улицу

Через 45 минут практически все протравилось даже без подогрева (азотки было лишка)

На дне имеется мусор – поэтому нужно профильтровать. Фильтрую через белую ленту.

После фильтрации очень желательно убить оставшуюся азотку(меди при цементации будет растворяться меньше – серебро чище). Можно просто упарить. Я раньше пользовался сульфаминовой кислотой, но она кончилась. Будем использовать мочевину из садовых магазинов.

Сыплем мочевину ложечкой, до прекращения бурного газовыделения. У меня получилось 3 маленькие ложечки. Выпали кристаллы нитрата мочевины. Фильтруем еще раз.

Нитрат мочевины можете собрать и использовать для растворителя припоя. Но я вылил. Какой то не очень чистый получился. По количеству нитрата мочевины оценил что моя азотка 45 – 50 %.
Готовим медную проволоку (из кусочков кабеля с этой же мусорки).

Бросаем в раствор. На медных проволочках сразу начинает нарастать серебряный цемент.

Сначала нарастает быстро. Периодически стряхиваем его. И оставляем все это на ночь.

На утро уже больше ничего не выделяется (визуально). Будем считать что серебро цементировалось. Водичку сольем.

И несколько раз промываем осадок (до прекращения окрашивания от меди). Я промывал раз 7 – 8.

Сушим любым удобным способом. Ну и взвешиваем.

Пересыпаем в пакетик

Заворачиваем в бумажку на подобие конфеты. Подписываем. Пользуемся.


Чистота получается 95 – 98%. Для первого осаждения хватит. Кто хочет, может переплавить. Но я оставляю цементом (быстрее в следующий раз растворяется). Это все равно полуфабрикат и наплевать какие там будут происходить окисления…. (После растворения в азотке переводим в хлорид ресебра обычными методами).

Серебро есть практически везде. Подойдите к электрикам на предприятии. Они вам за бутылку пива отдадут старый пускатель. А за бутылку водки еще и сами контактов наколотят. В некоторых пускателях серебра прилично. В старых пускателях лягушах 6й величины грамм 50 технического 80% серебра. Только они не выпускаются лет 50. В новых меньше, но тоже прилично. Могу сказать что за один день упорного ковыряния мне удалось получить более 130 грамм уже аффинированного серебра….



Я сомневаюсь, что оттуда можно что то извлечь в разумных количествах за разумные деньги

Совет неправильный. Серебро в виде цемента "сосет" из воздуха соединения серы как пылесос (площадь поверхности то огромная у микропорошка) а сульфид потом в кислоте не растворяется. Так что хранить в виде сухого цемента не стоит категорически. Либо под подкисленную солянкой воду, либо спрессовать с добавкой жидкого флюса, подсушить и сплавить. Либо сразу в нитрат перегонять. Перегонка в хлорид тоже нежелательна - хлорид надо использовать свежеосажденный, с хранением у него реакционная способность сильно ухудшается.

Velund, Малость неправильно написал (выразился). Цемент у меня замотан (сильно замотан) в пленку. Вентиляции с атмосферным воздухом нет. Атмосферный воздух хватает только при открытии - закрытии пакета. Сомневаюсь, что много соединений серы успеет нахватать. А в остальном вы правы. Но в сухой нитрат как то лень переводить....

Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>

Это да, дело хлопотное, особенно если дочищать от меди при кристаллизации. Затраты труда немалые.

Но в общем все зависит от количества цемента. Если его порядком, можно до 999 дочистить электролизом, и хранить кристаллы - они вроде уже и не настолько страдают от атмосферы, и еще достаточно мелкие чтобы растворяться быстро. А серебро из оставшегося загрязненного электролита высадить солянкой в хлорид и цинком восстановить в микропорошок (еще более мелкий чем цемент), который сплавить на следующий раз или растворить в минимальном количестве азотки и держать в виде кислого раствора нитрата в надежной таре для оперативного употребления на оксид либо хлорид.

Да, шлам от электролиза не выкидываем, в нем вполне может быть немного палладия.

Velund, Электролизом тоже была мысль почистить, да тоже руки не доходят. Хотя скоро зима, заканчиваются все дачи. Может что то и соображу. Электролизная ванна для очистки серебра не такая уж и большая. При количестве грамм в 250 думаю это за 1 - 2 дня уложиться. Пока мне больше и не надо. Идея хранить чистое серебро у меня воникала еще давно. Да все лень матушка, вернее нехватка времени.... Чем то приходится жертвовать....

Я использовал квадратную полипропиленовую банку из под магазинного салата, мл на 400 объемом. Еще и крышка плотно закрывающаяся из того же полипропилена. В крышке режем отверстие для "корзинки" с фильтром, где анод серебряный находится, отверстие для катода из нержи (ручка от старой сломанной вилки из нержи у меня отработала на ура) и в середине отверстие для "ломалки кристаллов", которые норовят расти деревом к аноду и замыкать его, прорастая даже через 2-слойный фильтр для шлама. Там был выломанный Т-образный кусок случайно найденной в хламе рамки полистирольной от деталей склеиваемой модели, которую лет 20 как склеили и давно профукали при переезде.

Не спешил совершенно, мне надо было выцедить из анода палладий, что туда случайно попал (с чашками от ОС конденсаторов танталовых, я не знал что они у конденсаторов с маркировкой С на конце бывали из PdAg), а чем меньше напруга тем меньше палладий в раствор утягивает. Грамм 30 за ночь бы "процедились" если бы я не заснул и не проспал КЗ электролизера проросшим "деревом".

Кристаллы (ну ОЧЕНЬ красиво мерцающие) потом сплавил и раздолбил в лист молотком под дружные проклятья окружающих (ну не покупать же вальцы ради 1 раза), сейчас оно уже сильно похудевший но все же еще анод для серебрения.

Velund, Фильтр для анода из чего делали? Нетканка - крупно, фильтровальная бумага - хлипко. Бутерброд нетканка - фильтровальная бумага - нетканка. Сделать форму и сшить нитками (сверху). Это просто мысли вслух.... Электролит насыщенный раствор нитрата из цемента? Ток на квадратный сантиметр (хоть ориентировочно)? На аффинажных форумах подобное видел, но хотелось бы услышать аналогичное от человека отличающего ток от напряжения.

Какая то нетканка плотная не могу вспомнить какого происхождения и внутри бумага фильтровальная самая "медленная", старался анод не дергать без нужды. Электролит - из цемента, почищенный от меди по Карякину (по книге по моему 49 года, метод с окисью серебра, который исчез из более поздних изданий), примерно 60 грамм на литр по металлу было, лучше бы больше (100+) но у меня металла было мало самого. Раствора было немного, расстояние здоровое, так что ток был маленький. И за током я не гнался по уже описанной причине, мне надо было обеспечить минимально возможное напряжение на ячейке, чтобы палладий уходил в шлам почти полностью. Так что поднимал напряжение пока не увидел растущие кристалы на катоде, и за током далее не гнался. Производительность была никакая, но не напрягало, у меня не завод. Точно не помню но по моему чуть менее 2 вольт было на ячейка.

У меня книжка Карякина 74 года. Очистка через окись серебра там есть. Но смущает (закрадывается подозрение) маленький выход из за нерастворимых оксида серебра (которое переводится в хлорид серебра) и гидрооксида меди. Хм. А если просто из цемента с примесью меди сделать электролит??? Будет ли медь оседать на катоде?

обратите внимание, что в дмсо растворяется не сам хлорид серебра, а его соединение с другим хлоридом, дихлороаргентат.

лучше всего растворяется в дмсо дихлороаргентат кальция, несколько хуже дихлороаргентат натрия, получаемые соответственно из хлорида серебра в присутствии CaCl2 и NaCl.

сам по себе AgCl малорастворим в дмсо.

также, по-моему, нет смысла чистить серебро от меди слишком фанатично, после растворения в азотке медно-серебряного лома, нужно просто разбавить водой и сразу высадить хлорид серебра поваренной солью, который отмыть методом слива раствора с осадка и перемешивания в свежей порции воды несколько раз, после чего фильтровать.

Я чистил на аноды под гальванику с йодидным электролитом, хлорид мне не нужен был в тот момент абсолютно. Рисковать не хотелось.

Добавлено after 5 minutes 11 seconds:


Будет. Начиная с некоторой концентрации меди - уже совместно с серебром садится, особенно если гнаться за выходом и задирать напряжение. Но несколько процентов меди - не проблема.

А окись серебра вытаскивает медь из раствора очень бодро. Прямо на глазах - залил на осадок раствор с явно видным цветом, размешал, как осадок снова осел - раствор бесцветный.

А потом уже, когда надо спасать недоработанные остатки окиси серебра из этого осадка, его солянкой в хлорид (а медь уйдет хлоридом в раствор)...

Попробовал с хлоридом кальция 2 водным - растворилось практически полностью - примеси так как использовал аптечный "карандаш ляписа" - другого источника нитрата серебра под рукой не было.
Осаждение серебра на медь, предварительно обезжиренную изопропиловым спиртом и декапированную в лимонной кислоте происходит при нагреве до 40-60С быстро и качественно.
Пайка по таким контактам БЕЗ использования флюса - существенно лучше чем по медным с флюсом в тех-же условиях (обезжиривание + декапирование )

Учитывая что осаждение идет только при нагреве в данном случае - кажется что при использовании хлорида аммония, он способствует более быстрому осаждению при НУ.

ну, и вот.
значит хлорид аммония вообще не нужен.
просто купите хлорид кальция безводный или прокалите водный на сковородке.

Добавлено after 3 hours 15 minutes 29 seconds:
забыл написать, что в присутствии воды растворимость хлорида серебра в дмсо резко снижается, поэтому лучше таки использовать безводный хлорид, но зато при этом можно резко повысить концентрацию серебра (чем больше в граммах на 100 г дмсо, тем лучше, по-моему) и следовательно скорость осаждения.

Всем привет.....
Провел еще несколько экспериментов. Хлорид серебра с хлоридом натрия в дмсо устал растворять. Так до конца и не растворилось. Эффект серебрения есть, НО МИЗЕРНЫЙ (долго). Раствор вылил. Попробовал с роданидом аммония. Хлорид серебра растворяется с ним дольше. Японский патент утверждает, что толщина покрытия с роданидом аммония 4 - 5 раз больше. Может и побольше, но никак не в 4 - 5. От силы в 2 раза. Намешал покрепче. 0,5 грамм хлорида серебра и 0,5 грамм хлорида аммония на 10 мл дмсо. При НУ серебрит за доли секунды. Глаз не успевает засечь как белеет медь. Белый, приятный цвет.... Ну прям как чистое серебро..
Надыбал хлорида кобальта. Попробовал покрыть медь кобальтом. Не получилось, как и с никелем. Вроде безводный. Грел до 100 градусов. Эффекта никакого. Добавил в кобальт хлорида серебра. И вот она автокаталитическая реакция. Правда мизерная. И при температуре около 100 градусов. На серебро нарастает серебро. Проверялось так. Посеребрил кусочек проволоки. Вытер. Отпустил на меньшую длину. Четко видно границу (ступеньку). Небольшая, не больше микрона. Но она есть. Золотилка до сих пор работает. Уже почти 2,5 месяца.
Мой вердикт. Серебрение в растворе дмсо для домашних условий (комнатная температура) самое то. Кто хочет большего, может заморочиться с золотилкой. Ниже 50 - 70 градусов нормальное золочение вряд ли можно получить. Да и золочение на серебро - это пыль в глаза. Серебро любое нормально паяется. Золочение в данном случае - это уж совсем для красоты. (Серебро через некоторое время желтеет. На балконе лежат 2,5 месяца подопытные образцы. Попозже покажу.
В цианистых растворах можно получить и серебрение и золочение. Но дома!? А вдруг дети потрогают!?!? И руки забудут помыть?!?! Брррр. Растворы на дмсо тоже гадость, но если не пить, то ничего страшного не случиться. Еще нужно следить, чтобы на кожу не попадало. При экспериментах пользуюсь пинцетом. Для работы перчаток за глаза хватит. Некоторое время назад было высказывание про аргироз. (боязнь стать смурфиком). Не знаю сколько серебра нужно выпить или впитать через кожу за много лет чтобы таким стать!!! Одним словом нужно на протяжении нескольких лет ежедневно пить (втирать в кожу) растворы серебра. Ну я же не такой дебил. Да и такого количества серебра у меня нет. Одним словом мне это не грозит....
В вложении файлик про дмсо. Смотрите растворимость веществ в дмсо....

Добавлю фотку образцов.
Это что было 2 с лишним месяца назад

Это что стало


Образцы лежат в том-же порядке.
Проведен тест на пайку (растекаемость припоя). Флюс - канифоль.
Золотое и золотосеребряное покрытие, как новое. Припой растекается как вода. Серебро тоже не подвело, но хуже чем новое (2 с лишним месяца назад).
Что самое интересное. Правый нижний образец совсем черный, а паяется!!!!!
Меди на образцах пришел почти полный каюк, а покрытия выдержали.
Правый верхний кусочек платы имеет непрезентабельный вид, но к пайке (даже в таком виде) без обработки вполне пригоден.
Не знаю как уже над образцами поиздеваться. Можно попробовать их отбелить (в растворе лимонной кислоты). Какой они вид примут? Наверно должны первоначальный. Хотя вряд ли. Медь изрядно корродировала....

Нитрильные медицинские и хозяйственные перчатки ДМСО не держат. Тонкие латексные - по хорошему тоже не защита, через них он тоже постепенно просачивается. Так что надежды большой на перчатки не возлагайте.

"результат", вернее его попытка, разделения сплава серебра от меди в хлорном железе. без практической подоплеки.



упустил время, и серебро тоже частично растворилось ( сплав от контактов реле).
возможно, если извлек раньше, просто забыл об этом - результат был бы лучше. сейчас остались тонкие чешуйки и хлопья в растворе.
железо было истощенным, аж зеленое - сливал остатки, контакты лежали без движения в растворе (несколько раз болтал всего) при комнатной температуре.

теперь будем пользовать более радикальные способы описанные выше.

Так роданид или хлорид аммония?

Смысла нет медь хлорным железом вытравлять. То, что описывали выше как цементация на меди неоправданно, так как
медь неизбежно на чешуйки рассыпается и порошок серебра получается обогащённым медью. Это выгодно при килограммах сырья когда хлорида ведра получаются и неудобно работать. Для сразу чистого промывка хлорида водой горячей с 3-5% соляной кислоты и восстановление даёт практически чистое серебро в 98% чистоте. Восстановление через едкий натр и формалин, цинком есть загрязнение, хотя и проще.
И в этом случае медь вытравливать хлорным железом не надо, осаждение в хлорид очень избирательно.

КотВаське, С роданидом аммония я просто экспериментировал. Японский патент утверждает что с роданидом аммония толщина покрытий выше (относительно хлорида аммония). Правда это при температуре 70 градусов. Мне хотелость получить серебрение при нормальных условиях (комнатная температура). С роданидом аммония при комнатной температуре преимуществ не заметил (минус в том, что растворяется в 2 - 3 раза дольше, хотя это и не так критично). В работе примерно одинаковы..... Из - за доступности целесообразней использовать хлорид аммония (да и быстрее растворять). Если намешать покрепче, получается просто шикарно......