Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 04:19:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 77, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2012 21:37:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
vlad465
Цитата:
Что такое - не понятно, т.к. серебро изначально выпадало, и осадок серебра был белым.

Я думаю метод выпаривания и осаждения серебра солянкой не совсем чистый. Наверно лучше осаждать палладий алюминием в виде черни. Была бы солянка у меня, я бы давно выложил результат. Придется ждать, а чернь осаждается довольно неплохо. На фото чернь осажденная из банки с водой, в которой все мыл. В этой банке были все промывки осадков, баночек, ложек, рюмок, даже салфетки, которыми вытирал руки тоже туда кидал на отмочку. Но вот солянка кончилась, поэтому пока все встало, полный отчет потом выложу.

Изображение

Получилось довольно прилично, там присутствуют еще серые хлопья, но они растворяются слабой солянкой (пробовал) и остается одна чернь палладия.

UPD: Опять страница с меня началась.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2012 22:17:44 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 13:31:58
Сообщений: 270
Откуда: г. Орёл
Рейтинг сообщения: 0
vlad465 писал(а):
Тем более что несложного варианта выделения золота из ювелирки и рецепта химического золочения вроде пока не нашел.

С выделением то особых трудностей нет (в инете инфы сколько угодно).
А вот рецепты золочения мне встречались только на цианидах.
С этим не поэкспериментируешь. :o


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2012 23:30:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Относительно безопасные методы золочения встречал типа таких - https://sites.google.com/site/catraider ... ej-i-monet

В результате взвешивания из 12гр. кондеров получилось 1,4гр. думаю что палладия, если поскрести по стенкам и дну - наверно еще наберется 0,2-0,3гр. :)
Может, если будет время и настроение :)) , замешаю активатор, проверю.
Также в другой баночке, фотку которой выкладывал, получилось столько же, если не больше :) , наверно тоже палладия, видны ромбические кристаллы предположительно платины, игловидные кристаллы непонятно чего, и наверно еще серебра.
На этом эксперименты с выделением палладия завершаю, опыт по всей видимости удался, полученного хватит надолго. :))
Уже чувствую как громко начинает ругаться Ruzik, но все остатки кондеров, фильтры и промывочные жидкости выбросил, не вижу смысла выжимать из них остатки.
И так всего много, а если не хватит - то остатки сильно не спасут.

Хотелось бы попробовать золочение. :)

_________________
Печатные платы и детали для сборки здесь, здесь и здесь, часики


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 09:41:38 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Господа, может я не слишком внимательно читал - информации море...
После термолиза гипофосфита требуется ли химическое меднение или можно сразу на гальванику?

Второй вопрос - в связи с тем, что помимо наращивания меди на стенки отверстий происходит еще и наращивание ее на фольгу на поверхности платы - не добавляет ли это проблем?
Может быть стоит перед гальваникой наносить фоторезист и смывать его там, где есть переходные отверстия, чтобы медью покрывались только стенки отверстия и пятачок?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:22:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=-
1. Сразу в гальванику, предварительно хорошо промыв и обезжирив плату от остатков термолиза.
viewtopic.php?p=1331323#p1331323
viewtopic.php?p=1329004#p1329004

2. Не добавит, а если закрывать и наращивать на пятачки, то это еще одна дополнительная не нужная операция.

P.S. Естественно первые опыты нужно делать не на платах, а кусочках текстолита для более менее понимания всего процесса. :)


Последний раз редактировалось Ruzik Пн авг 06, 2012 10:32:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:25:24 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо.
Так сколько в итоге нарастает на стенках отверстий и на самой плате?
Второй вопрос - а как рассчитать площадь открытых участков, чтобы регулировать ток?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 10:37:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=-
В предыдущее сообщение я добавил ссылки.^^

Сколько нарастет отверстиях, столько же нарастет и на плате.

Например плата 10 см.кв. = 1 дм.кв. Например нужен ток 2 А/дм.кв., так как у платы 2 стороны, то ванну нужно пускать ток 4 А. Ну и ток под другие размеры плат думаю не трудно посчитать.


vlad465

Зачем мне ругаться, просто когда делал все это дело, я не знал сколько получится и подстраховался и оказывается не напрасно, по виду там прилично, а так бы все это плавало бы где нибудь в канализации. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 11:04:51 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik, спасибо за ссылки.

По поводу площади платы - это я не ступил, это я по инерции, раньше я пытался сделать на основе нитрата серебра полуаддитивным методом:
1. стравливал всю медь
2. Сверлил отверстия
3. химически меднил сразу все - и поверхность и стенки
4. наносил фоторезист и смывал его там где должны быть дорожки
5. наращивал медь гальваникой
6. недолго травил в хлорке - химическая медь смывалась, гальваническая оставалась.

Так вот там нужно было считать площадь открытых участков, и вопрос я задал по инерции...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 11:10:30 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Еще вопрос - все это шаманство с купоросом и кальцием - из-за отсутствия гипофосфита меди? А то я какую-то контору нашел, которая его продает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 11:20:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=- писал(а):
Еще вопрос - все это шаманство с купоросом и кальцием - из-за отсутствия гипофосфита меди? А то я какую-то контору нашел, которая его продает.

Гипофосфит кальция в активационном растворе должен быть в избытке (ионы гипофосфита). Поэтому, даже если есть готовый гипофосфит меди, гипофосфит кальция придется добавлять.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 11:24:09 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Ясно.
Сколько по времени занимает гальваника?
Есть какая-нибудь возможность пересчтать часы в микрометры покрытия?

Какие-нибудь результаты по долговечности таких плат есть? Ну может у кого готовое устройство без корпуса валяется хрен знает где и до сих пор работает? А то пишут иногда, что возможны разрывы в переходных отверстиях. А ведь плату еще греть в пече (маска, паяльная паста).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 11:27:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Так вот там нужно было считать площадь открытых участков, и вопрос я задал по инерции...
Ну если делать в DipTace, то там есть длина проводников, по ней можно посчитать примерную площадь, хотя если есть полигоны, то точно не посчитаешь.

На сколько я знаю гипофосфит меди чувствителен к температуре. Я пробовал сделать его без аммиака и высушить на балконе естественным образом без нагрева. Высохло, только порошок стал черного цвета и при растворении его получается серая муть.


Последний раз редактировалось Ruzik Пн авг 06, 2012 11:28:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 11:28:54 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Все так шоколадно, что начинает точить червь сомнения - а каковы же минусы гипофосфита?
Да и вы Ruzik, смотрю, золотишком заинтересовались... Почему?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 11:32:55 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос про анод.
Нет ли неравномерности из-за того, что вы испльзуете в качестве анода медный провод?
Может лучше пластину или фольгированный текстолит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 11:33:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Да и вы Ruzik, смотрю, золотишком заинтересовались... Почему?
Тут в теме обсуждались методы, графит, гипофосфит, серебро, палладий. Про золото не обсуждалось, да наверно в интернете вы не найдете ни чего про это, я решил заполнить этот пробел. С золотом отлично все получается и это как бы альтернатива палладию, который наверно трудней найти. А вот золото есть везде.

Если хотите попробовать аддитивный метод и нет палладия, то берем золото и вперед. :)

Цитата:
Нет ли неравномерности из-за того, что вы испльзуете в качестве анода медный провод?
Площадь анода должна быть в 2 раза больше катода, используя круглый мы этого и добиваемся.


Последний раз редактировалось Ruzik Пн авг 06, 2012 12:02:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 11:37:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):

vlad465

Зачем мне ругаться, просто когда делал все это дело, я не знал сколько получится и подстраховался и оказывается не напрасно, по виду там прилично, а так бы все это плавало бы где нибудь в канализации. :)

Да в общем-то правильно, но на выделение металла из отходов нужно много времени, если отходов много - то может в этом смысл есть, а в моем случае и так исходного материала было мало, и доли грамма дополнительного металла из отходов по моему не стоят затраченных усилий.
И так палладия получилось более чем достаточно, имхо.
Сегодня наверно замешу активатор, проверю, тем более что есть рабочий активатор, есть с чем сравнить. :)
Солянки жалко. :(

_________________
Печатные платы и детали для сборки здесь, здесь и здесь, часики


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 11:39:20 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Каким образом? Вы хотите сказать, что у провода поверхность цилиндра в 2 раза больше чем площадь платы?

У меня до фига медной фольги, хочу ее использовать. Подойдет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 11:40:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
vlad465
Цитата:
Сегодня наверно замешу активатор, проверю, тем более что есть рабочий активатор, есть с чем сравнить
Тест на кафель прогретого раствора палладий-олова сделайте (то есть того раствора, который еще не смешан с основной массой воды), потом результат огласите? Лучше фотки 2 штуки если не трудно.

Цитата:
Каким образом? Вы хотите сказать, что у провода поверхность цилиндра в 2 раза больше чем площадь платы?
Давайте так:
Возьмем анод пластину размеры в мм. 100*100*5 и набор из проводов 100/5 = 20 штук диаметром 5 мм. и высотой 100 мм. (думаю с проводами понятно как посчитал, то есть пластина и 20 проводов будут занимать в ванне одну и ту же площадь).

Посчитаем площадь анода из пластины:
100*100 = 10000 мм.кв. Рассчитаем площадь боковых сторн этой пластины 100*5 = 500 мм.кв. Так как этих сторон 4, то общая площадь равна 500*4 - 2000 мм.кв. Итого получаем, площадь анода из пластины равна 12000 мм.кв.

Посчитаем площадь анода из проволоки:
Посчитаем длину окружности одной проволоки. Формула ПD, 3.14*5 = 15,7 мм. Далее посчитаем площадь одной проволоки 15,7*100 = 1570 мм. Так как проволок 20 штук, то их суммарная площадь равна 20*1570 = 31400 мм.кв.
У этих проводов есть еще нижние торцы, посчитаем их площадь.
3,14*2,5*2,5 = 19,6 мм.кв. Посчитаем общую площадь этих торцов 19,6*20 = 392 мм.кв. Итого получаем, площадь анода из провода равна 31792 мм.кв.

Вот так. :)

Цитата:
У меня до фига медной фольги, хочу ее использовать. Подойдет?
Пойдет, только не надолго хватит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 12:34:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
-=Женек=- писал(а):
По поводу площади платы - это я не ступил, это я по инерции, раньше я пытался сделать на основе нитрата серебра полуаддитивным методом:
1. стравливал всю медь
2. Сверлил отверстия
3. химически меднил сразу все - и поверхность и стенки
4. наносил фоторезист и смывал его там где должны быть дорожки
5. наращивал медь гальваникой
6. недолго травил в хлорке - химическая медь смывалась, гальваническая оставалась.

Так а зачем вам тогда гипофосфит. Активируйте отверстия серебром, химмедь, гальваника, далее тентинг. Все описано в этой теме, только с палладием.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 12:39:08 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
ТЕперь понятно.
А минимальное расстояние от платы до анодов? Просто хочется гальваническую ванну поуже сделать, что бы если что, не так жалко остатки электролта выливать было.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 77, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y