Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Подогрев хлорного железа
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 17:10:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 00:59:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Конечно, покраснела.. Вы же мощность не в 2 раза, как в случае "укорачивания спирали в 2 раза" увеличили, а в 4!!!! раза больше мощность нагревателя стала!!! W= V*V/R!!!
Я бы спираль, больше, чем на треть не укорачивал бы... Да и не мучайтесь со всякими подогревами и пузырьками, нормально травит хорошее ХЖ, если "не жалеть заварки"... :))) :))) :)))

А, я ещё "болталку" делал- использовал моторчик вращения тарелки от микроволновки.. к пластмассовому "трёхлистнику" прикрутил винтик, и на него цеплял проволоку, на которой плата в ХЖ висит.. и он так меееедленно :))) её в ХЖ приподнимал и опускал... И всё это НЕ ИСПОЛЬЗУЮ... фигня это всё... А пузырьки "прилипают" к плате, и потом под ними не травится...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 03:22:02 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 14:14:30
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
Все равно грело слабо. Интересно, что после добавления компрессора моментально стало греть, видимо таки циркуляция воды играет большую роль.

Результат:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 12:02:43 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 20:37:13
Сообщений: 1690
Рейтинг сообщения: 0
У меня при комнатной температуре 15-20минут травит.Банка с горлышком 7см, прям в ней и травлю, если размеры платы позволяют.
Попробывал воздушный компрессор от аквариума, всё равно то же время.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 12:08:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Вот и я то же самое говорю.. Если раствор хреновый, то тут никакие ухищрения не помогут... Я понимаю, где- то в начале 1980-х годов я СЛУЧАЙНО купил банку хлорного железа!!!!!! :shock: Радости было полные штаны, и я её берёг как... :shock: Кстати, до сих пор сама банка сохранилась.. Уже пустая, конечно, но ещё лет 10 назад там ещё что- то было.... А сейчас такой проблемы нет- идёшь в магазин и покупаешь..... И к чему все эти извращения с подогревом.... Пузырьки или циркуляция ХЖ ещё ладно, типа: для равномерного травления, а вот подогрев... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 12:10:57 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 20:37:13
Сообщений: 1690
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Пузырьки или циркуляция ХЖ ещё ладно, типа: для равномерного травления

точно, с компрессором плата более равномерно протравливается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 19:47:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Может и не лопнет. Да что уж теперь то? Даже если лопнет ничего особо страшного не случится.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 21:00:51 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 20:29:24
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Подогреваю раствор очень просто: в пластиковое ведро набираю литров пять горячей воды из под крана, благо у нас в доме она всегда около пятидесяти градусов, в эту воду опускаю, закритую пробкой, пластиковую бутылку с раствором хлорного железа минут через 12-15 раствор теплый, травит как надо, если плату во время травления периодически или даже постоянно протирать кисточкой то травление занимает минут семь, ну может десять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 22:27:38 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 14:14:30
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ оказался прав — при крепком растворе температура не нужна.

Результат через 5 минут травления куска текстолита:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 22:36:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ну так.. я уже лет 30 ХЖ "пользую"... А какое счастье было, когда я , где- то в 1980- м году купил БАНКУ ХЛОРНОГО ЖЕЛЕЗА!!!! :shock: Я её так берёг.... Всего лет пять назад я из неё последние остатки выгреб... а за эти пять лет я уже килограмма три "выбросил", хотя, предыдущий "раствор" "работал" года три... Перед выбрасыванием он за 40 минут плату травил....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 02:17:54 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
Аквариумный нагреватель - хорошо, но я бы насыпала песка чуть выше уровня спирали. Песок нагревал бы колбу более равномерно и сильно (теплопроводность песка больше чем у воздуха) и, в случае незапланированных перемещений нагревателя, снижаются шансы задеть раскалённой спиралью холодную колбу.
Я нагреваю раствор керамическим, электроизолированным ТЭНом.

Для домашнего использования можно взять обыкновенный кипятильник. Нанести на него силиконовый высокотемпературный герметик (автомобильный, строительный или виксинт) и оснастить конструкцию регулятором мощности (хотя бы поставить в послед диод) для того, чтобы кипятильник, потеряв в теплоотдаче, не перегрелся и не бабахнул.

Если жалко хлорного железа, то оно довольно просто регенерируется. В отработаный раствор нужно поместить некоторое количество стали (гвоздей, например, отмытых от грязи и масла). Начнётся электрохимическая реакция, приводящая к осаждению металлической (чаще коллоидной) меди на поверхности стали. Для пущего эффекта, после осаждения меди, можно насыпать в раствор ржавчины (лучше окалины), посыпать солью (чуть-чуть) и налить немного перекиси водорода. Осторожно! Выделяются горючие газы! Отфильтровать и пользоваться.

З.Ы. Так, на всякий случай
blackx писал(а):
По поводу вашего нагревателя не знаю, но использую для нагрева микроволновку. Пара минут - и блюдо готово! :) Попробуйте и вы! :)))

Не вздумайте совать в микроволновку раствор с платой! В лучшем случае, ничего страшного не произойдёт, немного хуже, если придётся отмывать микроволновку и выбросить плату, в худшем варианте микроволновка сгорит.

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 18:17:00 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Сообщений: 2355
Откуда: Пензенская область
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
НЕ ЖАЛЕЙТЕ ЗАВАРКИ!!!! :))) :))) :))) ...

Настоящий чифир.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 18:27:51 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Сообщений: 2355
Откуда: Пензенская область
Рейтинг сообщения: 0
Ariel писал(а):
Аквариумный нагреватель - хорошо, но я бы насыпала песка чуть выше уровня спирали. Песок нагревал бы колбу более равномерно и сильно (теплопроводность песка больше чем у воздуха) и, в случае незапланированных перемещений нагревателя, снижаются шансы задеть раскалённой спиралью холодную колбу.
Я нагреваю раствор керамическим, электроизолированным ТЭНом.

Для домашнего использования можно взять обыкновенный кипятильник. Нанести на него силиконовый высокотемпературный герметик (автомобильный, строительный или виксинт) и оснастить конструкцию регулятором мощности (хотя бы поставить в послед диод) для того, чтобы кипятильник, потеряв в теплоотдаче, не перегрелся и не бабахнул.

Если жалко хлорного железа, то оно довольно просто регенерируется. В отработаный раствор нужно поместить некоторое количество стали (гвоздей, например, отмытых от грязи и масла). Начнётся электрохимическая реакция, приводящая к осаждению металлической (чаще коллоидной) меди на поверхности стали. Для пущего эффекта, после осаждения меди, можно насыпать в раствор ржавчины (лучше окалины), посыпать солью (чуть-чуть) и налить немного перекиси водорода. Осторожно! Выделяются горючие газы! Отфильтровать и пользоваться.

З.Ы. Так, на всякий случай
blackx писал(а):
По поводу вашего нагревателя не знаю, но использую для нагрева микроволновку. Пара минут - и блюдо готово! :) Попробуйте и вы! :)))

Не вздумайте совать в микроволновку раствор с платой! В лучшем случае, ничего страшного не произойдёт, немного хуже, если придётся отмывать микроволновку и выбросить плату, в худшем варианте микроволновка сгорит.


Насчёт регенерации хлорного железа.
Лучше это делать так: Мешочек, тканевый, и железячечьки туда. Мешочек в раствор старого железа. Снаружи мешочка выделяются кристаллы меди, которые периодически вытаскивать и счищать. Далее, добавить в очищенный от меди раствор 10% соляной кислоты, на четверть- пятую часть от первоначального объёма. И в открытой широкой кювете оставить на недельку в укромном месте для насыщения кислородом и завершения всех химических процессов.Это технология промышленной регенерации. Ничего солить не надо. Шлам (грязь на дне) удалять фильтрованием.
Перекись водорода дома лучше не иметь. Концентрация выше 30% взрывоопасна.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 18:39:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
в "сегодняшней реальности" самый лучший способ "регенерации" ХЖ- вылить его .. Ну, нет сейчас ДЕФИЦИТА ХЛОРНОГО ЖЕЛЕЗА, и всё равно, нормально - регенерированное ХЖ работать не будет... Это всё байда из той же серии, как и "восстановление аккумуляторов"- может, поработает, а может и подвести в самый нужный момент... Неужели цена в 580 рублей за 900 грамм ХЖ в самом дорогом магазине- при том, что его можно, как минимум, год использовать- ДОРОГО? :facepalm:
в Вольтмастере- то же самое- 270 руб... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 18:58:25 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Сообщений: 2993
Откуда: Lugansk ЛНР
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
может и подвести в самый нужный момент.

До вчерашнего дня платы нормально травились. Вчера тоже началось все нормально, но процесс как-то приостановился. Начал подогревать раствор ХЖ. На весь процесс травления ушло около часа, температура раствора около 80*С. плата по нормальному так и не дотравилась. http://savepic.net/4576616.jpg


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 19:08:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ну, и у меня так было- развёл ХЖ -грамм 200 на литр- первые 2,5 кв. дм (первая плата) протравились нормально, а вторая плата травилась 1,5 часа, и ничего не помогло, ни подогрев, ни перемешивание.... Ещё раз повторюсь - НЕ ЖАЛЕЙТЕ "ЗАВАРКИ" :))) :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 20:57:19 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 20:29:24
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
температура раствора около 80*С

Пожалуй многовато будет, при нормальной концентрации, при 40-50 градусах плата травится минут 5-7, ну в крайнем случае 10. Причем раствором пользуюсь года два.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 21:05:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Я не писал про 80 градусов.. я вообще ХЖ предпочитаю не греть... Смысла не вижу, только сильнее вонять начинает..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 22:10:12 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Сообщений: 2355
Откуда: Пензенская область
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
в "сегодняшней реальности" самый лучший способ "регенерации" ХЖ- вылить его .. Ну, нет сейчас ДЕФИЦИТА ХЛОРНОГО ЖЕЛЕЗА, и всё равно, нормально - регенерированное ХЖ работать не будет... Это всё байда из той же серии, как и "восстановление аккумуляторов"- может, поработает, а может и подвести в самый нужный момент... Неужели цена в 580 рублей за 900 грамм ХЖ в самом дорогом магазине- при том, что его можно, как минимум, год использовать- ДОРОГО? :facepalm:
в Вольтмастере- то же самое- 270 руб... :dont_know:

Спокойно, только спокойно, как завещал нам всем великий Карлсон.
Посмотрите сюда: http://solex2108.narod.ru/tipp1.htm

Выдержка: "Таким образом, в растворе травления содержатся следующие продукты: FeCl3, FeCl2, CuCl2, CuCl. Для травления используется раствор FeCl3 плотностью 1300 кг/м3, что соответствует концентрации 400 г/л; температура раствора — до 35 °С. Боковое травление — 40—66 мкм, ёмкость по меди—75—105 г/л, максимальная скорость травления — 35 мкм/мин.
Растворы на основе персульфатов. Персульфат аммония (NН4)2S2О8 относится к категории сильных окислителей и в кислой среде растворяет медь по реакции

(NН4)2S2О8 + Cu —— > (NН4)2SО4 + CuSО4.

Побочной реакцией является гидролиз персульфата:

(NН4)2S2О8 + Н2О ——> 2NН4HSО4 + 1/2О2.

Раствор состоит из 200 — 250 г/л (NН4)2S2О8 и 5 — 7 г/л Н2SО4. Температура раствора — до 50 °С, боковое травление 50 —80 мкм, емкость по меди — 35 г/л, максимальная скорость травления — 25 мкм/мин.
"

Сравните с любым другим травильным раствором приведёнными в этой книжке. Преимуществ больше, чем недостатков.
Регенерации не нужно бояться. Для этого слегка встряхните знания химии, и убедитесь, что реакции полностью восстановимы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 22:29:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
doubovitski писал(а):
Для травления используется раствор FeCl3 плотностью 1300 кг/м3, что соответствует концентрации 400 г/л; температура раствора — до 35 °С.


Вот вам и концентрация- 400!!! грамм БЕЗВОДНОГО хлорного железа на литр раствора.. и температура- ДО 35 градусов...
:))) НЕ ЖАЛЕЙТЕ ЗАВАРКИ!! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев хлорного железа
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 11:40:42 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Сообщений: 325
Откуда: Барнаул
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
в "сегодняшней реальности" самый лучший способ "регенерации" ХЖ- вылить его .. Ну, нет сейчас ДЕФИЦИТА ХЛОРНОГО ЖЕЛЕЗА, и всё равно, нормально - регенерированное ХЖ работать не будет...

Вас может удивить, но за пределами МКАД существуют разные "Зажопински", где до ближайшего магазина с ХЖ километров 200 (а то и больше) по щебёнке через лес и дело тут не в цене. Правильно регенерированное ХЖ работает так же как и свежее.

_________________
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y