Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Печка для маски (конструкция), REX - C100 и др. регуляторы
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 01:00:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]     ... , , , , 17
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Печка для маски (конструкция), REX - C100 и др. регулято
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2022 23:55:29 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 138
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 22:34:21
Сообщений: 278
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
У термопары два конца (не путать с проводами) - горячий (спай) и холодный. Если температура холодного конца не отличается от температуры контактов измерительного прибора, то никакие компенсационные провода не нужны. Смело подключайте розетку термопары медными проводами.


Простите за тупой вопрос. Где горячий конец я понимаю - он в печке на плате будет лежать. А где физически находится холодный? Хотите сказать, что где-то в вилке или по пути одного из проводов в изоляции находится второе соединение металлов термопары?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Печка для маски (конструкция), REX - C100 и др. регулято
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2022 00:49:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6513
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
"Холодный" конец это просто название паразитной термопары, которая всегда получается когда Вы прикручиваете провод от основной термопары к ЛЮБОМУ материалу, который не соответствует химсоставу основной термопары. Обычно это колодка на жопке :) прибора с гор ТП, от которой идёт провод к измерительному прибору. Обычно для исключения этого используется провод из того же материала но в пластике и тонкого сечения до ИП. Эти провода называются термокомпенсирующими и имеют свой особый цвет если они промышленные. Тогда ХК (холодный спай, холодный конец, ХТП :) ) переезжает на жопку ИПа.
Для дорогих термопар (ПП,ПР) компенсирующие провода делают из дешёвых сплавов но с теми же параметрами, кроме температуростойкости.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Печка для маски (конструкция), REX - C100 и др. регулято
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2022 00:54:32 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 138
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 22:34:21
Сообщений: 278
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
"Холодный" конец это просто название паразитной термопары, которая всегда получается когда Вы прикручиваете провод от основной термопары к ЛЮБОМУ материалу, который не соответствует химсоставу основной термопары.


Но ведь с разными материалами в этом контакте будет получаться разная контактная разность потенциалов. Как же контроллер будет знать как интерпретировать измерения своего АЦП, не зная какая она получится?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Печка для маски (конструкция), REX - C100 и др. регулято
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2022 01:12:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6513
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Термостатируя этот спай при ИЗВЕСТНОЙ температуре и вводя коррекцию. Это обычно получается почему, скажем у Вас печка муфельная, в ней 1000 С. А колодка для выводов термопары основной на жопке печи, а печка разогрета до +80 С например. А Вы в контроллере оцифровываете милливольты и думаете что в печке 1080 С или 920 С типа, ну это очень грубо. Вообще там методов много, наберите в инете "компенсация температуры холодного спая ТП" и прочитайте.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Печка для маски (конструкция), REX - C100 и др. регулято
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2022 02:15:01 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 138
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 22:34:21
Сообщений: 278
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Термостатируя этот спай при ИЗВЕСТНОЙ температуре и вводя коррекцию.


Да я не про изменение температуры холодного конца. Это понятно. Просто если холодный конец составляют неизвестные материалы, в нем принципиально неизвестная контроллеру разность потенциалов появится. Вот подсоединю я медными проводами - "холодный конец" одну ЭДС выдаст, а подсоединю никелированной - другую. И как она меняться будет тоже контроллер не знает. Как это можно компенсировать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Печка для маски (конструкция), REX - C100 и др. регулято
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2022 03:45:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6513
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Из таблиц корректировки. Или просто измерить ЭДС ХС и вычислить поправку. А потом уже ориентироваться на его температуру. Как здесь описано https://www.compel.ru/lib/54962 например.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Печка для маски (конструкция), REX - C100 и др. регулято
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2022 18:22:45 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 19:43:54
Сообщений: 38
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Термостатируя этот спай при ИЗВЕСТНОЙ температуре и вводя коррекцию.


Да я не про изменение температуры холодного конца. Это понятно. Просто если холодный конец составляют неизвестные материалы, в нем принципиально неизвестная контроллеру разность потенциалов появится. ...

Не появится. Если ВСЕ компоненты находятся при одинаковой температуре. Закон Зеебека однако


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Печка для маски (конструкция), REX - C100 и др. регулято
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2022 23:42:00 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 138
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 22:34:21
Сообщений: 278
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Не появится. Если ВСЕ компоненты находятся при одинаковой температуре. Закон Зеебека однако


Физику последний раз изучал лет 30 назад, но, кажется, так: при контакте двух разных в плане материала проводников при температуре отличной от абсолютного нуля возникает контактная разность потенциалов. Эффект Зеебека заключается в зависимости этой термо-ЭДС от температуры. Если контакта два (кольцо из двух разных проводников), то при одинаковой температуре они друг-друга компенсируют (источники в плане полярности включены встречно). Если температура контактов разная, то их ЭДС разная и компенсировать они друг-друга перестают. Насколько - зависит от разности температур. Можно составить таблицу и, измеряя ЭДС в цепи, радостно получать температуру. Но если "холодный" конец состоит не из простого контакта тех же двух проводников, а из контактов хромель-медь и алюмель-медь, то ЭДС в цепи при одинаковой температуре явно будет отличаться от случая, к примеру, хромель-никель и алюмель-никель. Вот мне и непонятно как контроллер с этим справляется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Печка для маски (конструкция), REX - C100 и др. регулято
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2022 10:28:32 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 19:43:54
Сообщений: 38
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Не появится. Если ВСЕ компоненты находятся при одинаковой температуре. Закон Зеебека однако


...Но если "холодный" конец состоит не из простого контакта тех же двух проводников, а из контактов хромель-медь и алюмель-медь, то ЭДС в цепи при одинаковой температуре явно будет отличаться от случая, к примеру, хромель-никель и алюмель-никель. Вот мне и непонятно как контроллер с этим справляется.

Если нет разности температур, то ЭДС не возникает. В противном случае - это уже вечный двигатель! Нарушение законов термодинамики!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Печка для маски (конструкция), REX - C100 и др. регулято
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2023 13:46:29 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2015 17:04:07
Сообщений: 339
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
del


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]     ... , , , , 17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y