Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Способы применения пленочного фоторезиста
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:54:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 598 ]     ... , , , 22, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 16:34:54 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 00:23:17
Сообщений: 1388
Откуда: Жидостан
Рейтинг сообщения: 0
https://pp.userapi.com/c848416/v8484165 ... hnu3Eo.jpg
Вот так выглЯдит результат сухой накатки без припекания.

А вот так выглядит накатка в глицерине.
С припеканием в духовке https://pp.userapi.com/c849224/v8492245 ... Ywu1Qs.jpg

https://pp.userapi.com/c846218/v8462185 ... xcX-Ss.jpg

И хрен редьки не слаще.

Добавлено after 6 minutes 48 seconds:
ozonn если на руках латексные перчатки, платах зашкурена , промыта мочалкой под проточной водой, вытерта и протёрта одноразовой салфеткой смоченной в ацетоне, она обезжиренная? Я полагаю - да.

_________________
Существует миф, о том, что дырявые вечно суют свой нос не в свое дело, ввиду необоснованного ЧСВ. Не правда! Это не миф! )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 16:35:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
И хрен редьки не слаще.
:dont_know: :facepalm:
Ну, тогда не знаю.. Наверное, надо что- то поменять, либо текстолит, либо фоторезист, или и то и другое сразу.. :shock:
если на руках латексные перчатки, платах зашкурена , промыта мочалкой под проточной водой, вытерта и протёрта одноразовой салфеткой смоченной в ацетоне, она обезжиренная? Я полагаю - да.

Как у нас командир батальона говорил, узнав о том, что его газон в очередной раз сломался- "от обильной смазки" :)))
Я так много трудов для подготовки платы не затрачиваю- беру губку для мытья посуды и просто зачищаю фольгу жесткой стороной, потом наклеиваю фоторезист..

Правда, у меня определённый тип стеклотекстолита, а не "с помойки", и фоторезист одной и той же марки..

С "советским" фоторезистом и с "советским" стеклотекстолитом у меня были такие проблемы, что я был вынужден отказаться от фотоспособа, примерно лет на 10.. Вернулся к нему- год назад, и всё получилось, но с другим фоторезистом и текстолитом..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 17:09:20 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10
Сообщений: 522
Рейтинг сообщения: 0
ozonn если на руках латексные перчатки, платах зашкурена , промыта мочалкой под проточной водой, вытерта и протёрта одноразовой салфеткой смоченной в ацетоне, она обезжиренная? Я полагаю - да.

а я не уверен. Пользуйся кухонным средством для удаления жира. Он обезжиривает 100% :)

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
судя по фото, скорее всего, у тебя недоэкспонирование


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 18:03:24 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 00:23:17
Сообщений: 1388
Откуда: Жидостан
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ : на Али этот текстолит есть? Пробовал приХватизированный с завода текстолит и китайский односторонний гетенакс. Результат один и тот же.

_________________
Существует миф, о том, что дырявые вечно суют свой нос не в свое дело, ввиду необоснованного ЧСВ. Не правда! Это не миф! )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 21:33:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ : на Али этот текстолит есть?
Понятия не имею.. Я покупаю в ЧипДипе- если брать лист 400х500 мм, получается не особо дорого, а фоторезист- рулонами по 5 метров..

Не знаю, на сколько ЭТОТ качественный.. :dont_know:
https://ru.aliexpress.com/af/%25D1%2584 ... n&jump=afs
https://ru.aliexpress.com/item/2016-PCB ... fd48f5d28c
https://ru.aliexpress.com/item/30cm-x-5 ... fd48f5d28c
https://ru.aliexpress.com/item/-/326705 ... b30a049-32
https://ru.aliexpress.com/item/30-x-5/3 ... 8f5d28c-13
https://ru.aliexpress.com/item/15x20-PC ... 33378b94-7
https://ru.aliexpress.com/item/20x30-PC ... 33378b94-8
https://ru.aliexpress.com/item/free-shi ... bf33378b94

зы.. кстати, возможно, что у вас проблема из- за старого текстолита- мне как- то попался "производства СССР"- мало того, что он с толстой фольгой, ещё фольга как бы "пропитана" каким- то маслом.. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 23:01:12 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 00:23:17
Сообщений: 1388
Откуда: Жидостан
Рейтинг сообщения: 0
В итоге товарищ Пуканидзе бомбанул и я заделал все ЛУТом. https://pp.userapi.com/c852128/v8521282 ... xzZRLI.jpg
Гетинакс этот безусловное г@вно, Ибо чуть перегреешь - дорожки слазят и он гнется (работаю ЮСБ паяльником с подобным материалом)
Однако с ЛУТом почему-то все как надо прилипло, с первого раза и протравилось норм.

Добавлено after 6 minutes 54 seconds:
АлександрЛ: я не ссоветского завода, а с израильского приватизировал=) Ну а так - с али.

_________________
Существует миф, о том, что дырявые вечно суют свой нос не в свое дело, ввиду необоснованного ЧСВ. Не правда! Это не миф! )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2018 23:49:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
REB писал(а):
я не ссоветского завода, а с израильского приватизировал=)
Может, они там чем- нибудь фольгу обрабатывают, чтобы текстолит не "прихватизировали".. :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2018 07:43:13 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 00:23:17
Сообщений: 1388
Откуда: Жидостан
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ нет, ЛУТом или маркером тоже выходит четко.

_________________
Существует миф, о том, что дырявые вечно суют свой нос не в свое дело, ввиду необоснованного ЧСВ. Не правда! Это не миф! )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2018 10:55:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ну, значит, фоторезист такой.. Или недосвет у вас- раз фоторезист слезает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2018 11:34:02 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10
Сообщений: 522
Рейтинг сообщения: 0
Ну, значит, фоторезист такой.. Или недосвет у вас- раз фоторезист слезает.

ставлю на недосвет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2018 17:33:19 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 00:23:17
Сообщений: 1388
Откуда: Жидостан
Рейтинг сообщения: 0
ozonn ,буду экскрементировать, то меж экспериментировать.

_________________
Существует миф, о том, что дырявые вечно суют свой нос не в свое дело, ввиду необоснованного ЧСВ. Не правда! Это не миф! )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2018 23:18:12 
Открыл глаза

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2017 15:34:34
Сообщений: 54
Откуда: Архангельск
Рейтинг сообщения: 0
по поводу подрыва фоторезиста:
у меня такое было, когда зачищал сифом,
перешел на пемолюкс, всё стало хорошо.
Так же накладывал фоторезист в воде на текстолит, потом пропускал через ламинатор - иногда появлялись точки. И это не пузырьки воздуха.
Пришел к выводу, что совмещать фоторезист и текстолит надо в дистиллированной воде, видно чтото растворяет фоторезист.

ПС:
если память не изменяет, после сифа вода не смачивает медь - скатывается,
после пемолюкса смачиваемость 100 процентов.
Счас проверю - да так и есть, после пемолюкса вода пытается дольше держаться пленкой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2018 00:45:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Как наш комбат говорил- "от обильной смазки"..

Я просто зачищаю стеклотекстолит СУХОЙ ГУБКОЙ ДЛЯ МЫТЬЯ ПОСУДЫ (жесткой стороной), и ВСЁ!!!!
И приклеивается фоторезист насухую, и пузырей нет..

зы.. Наша основная задача- сначала упорно создавать себе трудности, а потом упорно их преодолевать.. :facepalm:
Вот "технический лист" на фоторезист:
https://static.chipdip.ru/lib/775/DOC000775281.pdf
А там написано:
Цитата:
Ламинирование:
Перед ламинированием заготовки должны быть тщательно высушены.
Рекомендуется предварительный нагрев для обеспечения температуры заготовок > 35°C.

Или вы думаете, что это ДУРАКИ ПИСАЛИ? :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2018 09:16:19 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10
Сообщений: 522
Рейтинг сообщения: 0
ozonn ,буду экскрементировать, то меж экспериментировать.

увеличь время экспонирования. Должно помочь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 02:16:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ну, вот ПРИМЕР для любителей мыть/тереть/шкурить/мочить и как- то иначе "обрабатывать" фольгу стеклотекстолита перед наклейкой фоторезиста:
Изображение
Я фольгу просто ЗАЧИЩАЮ жесткой стороной губки для мытья посуды И ВСЁ!!!!

"перетравившаяся сеточка"- это сетчатый полигон 0,4х0,4 мм- просто плата в ХЖ немного перележала..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 03:06:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3328
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 2
АлександрЛ, порой удивляете маниакальным стремлением убедить в собственной правоте. Вам не всё равно кто как и почему именно так зачищает фольгу? Это раз. А два - странный способ убедить, демонстрируя платы по нормам "плюс-минус лапоть". Сделайте что-то хотя бы подобное со своим способом подготовки поверхности, а потом уже зовите под свои знамёна неофитов.

Дорожки и пады чипов - 0.2-0.25
Большинство зазоров - 0.2-0.25

Изображение

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 11:46:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Я не пытаюсь "удивить", я просто пытаюсь УБЕДИТЬ в том, что- "лучшее- враг хорошего"..
В смысле- "маниакально тщательная" подготовка поверхности перед наклеиванием фоторезиста может сделать не "лучше", а "ХУЖЕ"..

зы.. Кстати, у меня так было, когда я печатал ПП струйным принтером, пигментными чернилами с последующим запеканием- народ жаловался на то, что "чернила не держатся на фольге", и описывали длительный и тщательный способ подготовки фольги, а у меня всё было нормально, но я фольгу всего лишь шкурил, при чём- не самой "мелкой" наждачкой, и потом даже пыль не смывал- рисовал прямо так.. Так вот эта мельчайшая пыль от фольги играла роль "катализатора", который держал чернила на поверхности, стоило мне протерель фольгу, и чернила начали отваливаться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 22:23:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3328
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
просто пытаюсь УБЕДИТЬ в том, что- "лучшее- враг хорошего"

Не нужно никого убеждать, потому как всё предельно ясно. И Вы сами неоднократно указывали на datasheet - это единственно правильный путь и, в данной теме, "мерило всех ценностей". Всё остальное - чисто лотерея "получится-отвалится".

А datasheet обычно говорит что-то подобное (удалил не имеющее отношение к домашнему тех.процессу):

---
...гарантирует хорошую адгезию к следующим поверхностям:

- заготовки ... обработанные пемзой и абразивными щетками
- химически подтравленная поверхность (микротравление)

Для получения оптимальных рабочих параметров рекомендуется произвести хорошую очистку поверхности.

---

То есть, Ваш вариант "просто зачищаю стеклотекстолит СУХОЙ ГУБКОЙ ДЛЯ МЫТЬЯ ПОСУДЫ (жесткой стороной), и ВСЁ!!!!" хоть и можно натянуть под абразивную щётку, но с трудом - не хватает пемзы, а в домашнем варианте - абразивного чистящего средства типа "Пемолюкс". Поэтому, советовать Вашу сухую губку с таким упорством, как минимум неправильно, а как максимум - вредно.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 22:50:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8539
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42352
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ну, я "натягиваю" губку до "пемзования".. :)))

И в любом случае- "микротравление" или "абразивная обработка поверхности" относится к варианту "сделать поверхность шероховатой", а не "зеркально гладкой"..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Способы применения пленочного фоторезиста
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 22:56:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3328
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
в любом случае- "микротравление" или "абразивная обработка поверхности" относится к варианту "сделать поверхность шероховатой", а не "зеркально гладкой"..

Именно, шероховатой. Я такую степень шероховатости называю "очень матовое зеркало". Откуда вообще взялось "зеркально гладкая"? За счёт чего должен хорошо держаться фоторезист на этом зеркале?

Вы задумывались какие у плёночного фоторезиста физические свойства и почему его нужно накатывать ламинатором и именно горячим ламинатором? Даже при комнатной температуре хороший фоторезист пластичен, а под воздействием тепла и давления он размягчается ещё больше и заполняет все микронеровности шероховатой поверхности, отчего площадь соприкосновения увеличивается многократно, а значит и адгезия тоже. Поэтому, и не будет фоторезист держаться на зеркале так, как нужно.

И, как следствие, все эти способы накатки "под водой", "в глицерине", "фигзнаетвчёмещё", прогрев на утюге и раскатывание пальцами или ненужной кредиткой это, мягко говоря, неправильно. Именно из-за нарушения положенного тех.процесса у народа столь часто и возникают разнообразные проблемы с фоторезистом.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 598 ]     ... , , , 22, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: k174 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y