Измерение и измерители ESR

[oleg63m]

[quote="Roman Venom"]oleg63m

Вы правы, это я по запарке не посмотрев внимательно на схему начал обьяснять
какраз тут перед этим детям обьяснял суть симметрирующих трансформаторов, они мне потом даже ночью приснились вот Вам картинка из которой должна стать понятна суть применения 4 проводников для измерения. Вспомним закон Ома.
При 2 проводном способе к измеряемому сопротивлению добавляется сопротивление проводников к щупу, и при малых значениях R изм может быть соизмеримо с последним, внося огромную погрешность. в 4 проводке мы же измеряем только что нам нужно, игнорируя сопротивление проводов, так как измеряем падение непосредственно на R изм
думаю, комментарии не понадобятся, там и так все ясно

[Borodach]

А желание выложить результаты измерения ESR 1мкФ-ных конденсаторов ценным Micro 4 случайно не приходило?

Если очень хочется, то могу измерить ... .

[oleg63m]

А желание выложить результаты измерения ESR 1мкФ-ных конденсаторов ценным Micro 4 случайно не приходило?

Если очень хочется, то могу измерить ... .

Кстати хотелось бы посмотреть, ибо литики они в большинстве своем разные, как по конструкции так и по параметрам старения, вобщем "разнобезобразие", а у бумажников и пленочников все более-мене стабильно, таким образом можно сравнивать показания разных приборов, делая для себя определенные выводы,
ато както интересно получается, у одних "манфред метр" показывает 1-2 ома, а у других 0,1-0,2.
а судя по табличкам, приведенным "Borodach" так по одной должно быть не менее5 а по другой вобще 20-30 ом даже для 5 микрофарадника(представляю сколько допуск для 1го)
а это уже даже не 10-20%, допустимых для пробников

[Borodach]

esr-4

Плёнка 0,33 мкф - 0,38мкф\22 Ома
Плёнка 0,75мкф - 0,75мкф\11 Ом.
Плёнка 2,2мкф - 2,4мкф\2,5 Ома
Керамика 2,2мкф - 2,8мкф\1,3 Ом
Керамика 1,0мкф - 0,98мкф\9,1 Ома
К73 1,0мкф - 1,2мкф\7,8 Ом


Электролит 1,0мкф - 1,1мкф\10 Ом
Электролит 2,2мкф\400в - 2,7мкф\17,5 Ом
Электролит 2,2мкф\50в - 2,4мкф\10,1 Ом
Электролит 10,0\35в - 12,0\1,1 Ом
Электролит К53 2,2мкф\15в -- 2,4мкф\7 Ом

Примерно вот так, только все конденсаторы Б\у, особенно электролиты ... .

[oleg63m]

картинность вроде бы ясная, есть нюанс небольшой
Керамика 2,2мкф - 2,8мкф\1,3 Ом
Керамика 1,0мкф - 0,98мкф\9,1 Ома
разбежность уж слишком,
в измерителе трансиков нету? на резонанс смахивает, хотя врят ли, скорее ошибка вычисления

непонятно, Сoverdale "Мanfred"ом как умудрился намерить такие SUPER ESR.
может перед измерением не откалибровал?

[borys]

Результаты для неэлектролитических конденсаторов вызывают большие сомнения.

[Borodach]

Возможно это конструктивная особенность этого приборчика, но, в любом случае, определить в каком состянии конденсаторы этих номиналов вполне реально ... .

[oleg63m]

Возможно это конструктивная особенность этого приборчика, но, в любом случае, определить в каком состянии конденсаторы этих номиналов вполне реально ... .

опять таки таблички составлять надо

а интересно, кто-нить задавался таким вопросом при построении мерялок, что есть 2 схемы измерения, последовательная, когда емкомть включается в разрыв изм. цепи и параллельная, когда емкость шунтирует ее,
и то что при первой схеме импенданс источника сигнала должен стремиться к нулю, а при второй к бесконечности?
может бы и вопросов при этом поубавилось бы?

а то, что можно определить неисправность или исправность это точно, мало того самым выгодным в этом плане (цена-качество) пожалуй будет мерилка на блокинге, сам неоднократно изготовлял и пользовался, результат поразительный

а реактивность микрофарады на 100 Килогерцах примерно 1,6 Ом

[Borodach]

Вот здесь не много об этом ... .

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=40

[coverdale]

[oleg63m]

Посмотрел несколько б/у эл. конденсаторов 0,47и 0,22мкФ.
ESR:
0,47мкФ:4-6Ом
0,22мкФ:6-8Ом
Ваш ход Borodach

а вот мое маслецо в огонек,
мерялка об 2 трансиках, все литики 50 вольтовые

0,1 МК пленка 10 Ом литик 20 Ом частота около 72 кГц
2х1 параллель 6 Ом 10 Ом
0,47 2,5 3 Ом 5...7 Ом
1 МК 1,5...1,7 Ом 5 ..7 Ом
2,2мк 0,5 Ом 3..4 ома

правда надо еще уточнить что это боченки, если взять танталовые или капельки, там ЭПС порой даже не прощупывается

[oleg63m]

А вобще, кого это интересует ESR у литиков по 0, 47 ....0,1- мкрофараде?
во первых у них ESR соизмерим с реактивным сопртивлением, а во вторых необходимость в их применении уже не актуальна, их применяли в связи с тем, что небыло аналогичных по размерам среди простых кондеров, на данный момент их размеры порой даже больше

Тупиковое напрвление развиваем, однако, товарищи

[Borodach]

Согласен.
На данный момент для меня актуальней проверка конденсаторов выше десяти мкф, всё остальное - для тренировки ... .

[Sergiiko]

Сори, толкните в нужное русло, прибор (с первой странички темы) на TL062
собирал год назад, работал, пока не всунул заряженный лит.
так пролежал.Решил повторить,
намотал транс, на сердечнике с "экономки" 400-20
теперь вижу амплитуду 3в на входе в трнс, на выходе 0.03в прибор не работает,
для усилителя операционика маловато...

[oleg63m]

400/20 =20
это коэффициент трансформации, из 3 вольт вы должны получить 150 мВольт
У Вас скорее всего межвитковое
или вы намотали обмотки на разных половинках кольца и у вас связь слабая

[БМК-Миха]

esr-4

Плёнка 0,33 мкф - 0,38мкф\22 Ома
Плёнка 0,75мкф - 0,75мкф\11 Ом.
Плёнка 2,2мкф - 2,4мкф\2,5 Ома
Керамика 2,2мкф - 2,8мкф\1,3 Ом
Керамика 1,0мкф - 0,98мкф\9,1 Ома
К73 1,0мкф - 1,2мкф\7,8 Ом


Электролит 1,0мкф - 1,1мкф\10 Ом
Электролит 2,2мкф\400в - 2,7мкф\17,5 Ом
Электролит 2,2мкф\50в - 2,4мкф\10,1 Ом
Электролит 10,0\35в - 12,0\1,1 Ом
Электролит К53 2,2мкф\15в -- 2,4мкф\7 Ом

Примерно вот так, только все конденсаторы Б\у, особенно электролиты ... .

намерил у себя_частота измерения 85кГц_дрейф ноля 0.003 Ома.
Измеритель(коммерческое изделие) делается в Донецке(Украина).

2 кондера(бу) из одной партии
0.68u*250V(МПТ) - 0.78u/ ESR-0.097 Ом
0.68u*250V(МПТ) - 0.82u/ ESR-0.274 Ом

0.408u -К71-7В -0.418u/ ESR-0.053 Ом
0.68u*400V(металлопропилен) - 0.68u/ ESR-0.042 Ом
1u*200V(метaллопленка) - 1.02u/ ESR - 0.022 Ом
1u*250V - 1.01u/ ESR - 0.061 Ом
1u*630V - 1.03u/ ESR - 0.052 Ом


Электролиты:
2 кондера (бу) из одной партии
1u*50V - 1.03u/ ESR - 4.43 Ом
1u*50V - 1.01u/ ESR - 4.25 Ом


3.3u*50V - 3.31u/ ESR - 2.54 Ом
22u*25V - 23.9u/ ESR - 0.83 Ом

Таблица по ESR на данном приборе своя(для электролитов общего применения 85*),общего с ранее выложенными здесь не имеет.

[oleg63m]

[quote="БМК-Миха"]

Донецкие рулят, однако
а во внутрь не приходилось, случаем, заглянуть?
на чем сие железо работает

и сколько покажет, скажем на 100 унов и 1000
тоесть какой нижний предел чувствительности?
p.s. я уже себе такой хочууу!!!

Правда, есть и минус, коротни елик пленочником в параллель, и тебе будет вечно замечательная баночка.
в любом недостатке достаточно плюсов

[БМК-Миха]

и сколько покажет, скажем на 100 унов и 1000
тоесть какой нижний предел чувствительности?
p.s. я уже себе такой хочууу!!!

Правда, есть и минус, коротни елик пленочником в параллель, и тебе будет вечно замечательная баночка.
в любом недостатке достаточно плюсов

[/quote]


Мерял:
100u*400V---------------------------------------114u/ ESR-0.234 Ом
параллельно подключил керамику 1u*250V-------113u/ ESR - 0.223 Ом

470u*35V----------------------------------------447u/ ESR - 0.059 Ом
параллельно подключил керамику 1u*250V-------447u/ ESR - 0.058 Ом


1000u*35V(1985...86 год выпуска__КЕА)----------/ ESR - 0.024 Ом
параллельно подключил керамику 1u*250V-------1300u/ ESR - 0.022 Ом

10000u*50V_K50-18(1979 года выпуска)--------10700u/ ESR - 0.018 Ом
параллельно подключил керамику 1u*250V-----10700u/ ESR - 0.016 Ом

[oleg63m]

Ну и что теперь нам осталось изобретать, если уже есть такой прибор?

так не честно, мы тут бьемся, бьемся а уже все придумано до нас
Сколько стоит сие чудо? Где продается? есть ли сайт с форумом?
схему в студию!!!!!!

правда есть еще некоторые непонятки я, например своим пробником меряю 100 микров имею примерно 0,5 ома

[БМК-Миха]

Сколько стоит сие чудо? Где продается? есть ли сайт с форумом?
схему в студию!!!!!!

Продажа в Донецке_радиорынок "Мотодром.
Цена на данный момент была-470 гривен(примерно 59 баков)
Сайта у продавца нет.
Схема отсутствует.


Дополнительно меряет индуктивность:0.1 uH......20H
меряет емкости(не электролиты) 1pF.....0.5u
меряет электролиты и др. 0.5u......100000u
Дополнительно есть таблица ESR электролитов общего применения для поверхностного монтажа
Питание внутренее_внешнее(+9....+15 вольт).

Если надо описание и паспорт измерителя кину в личку.

Выявлен один недостаток:
При измерении внутрисхемно на материнских платах и других многослойках,ESR показывает верно,а по номиналу емкости завышает показания в 2....4 раза.
На односторонних_двустороних и двусторонних с метализацией платах
показания по ESR и емкости достоверны.