Снова напряжение...

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 12:15:25
Откуда: Оренбург

Сообщение vasua99 »

Прочитав обучалку так и не понял что такое падение напряжения,допустим есть батарейка на 1В(образно),и замкнутая цепь в которой находиться 1 резистор на 1 Ом,получается после прохождения резистора напряжение равно 0,а до прохождения 1В?
ЖИЗНЬ - как электричество: с напряжением встаёшь, с
сопротивлением идёшь на работу, весь день искришь,
наэлектризованным приходишь с работы, а потом
вырубаешься.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

лучше представить 3 резистора по 1 Ому последовательно,и на каждом "упадёт" по 0,333 В
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 12:15:25
Откуда: Оренбург

Сообщение vasua99 »

ну допустим,но я имею ввиду сома понятие "упадет",вот как это понять?
ЖИЗНЬ - как электричество: с напряжением встаёшь, с
сопротивлением идёшь на работу, весь день искришь,
наэлектризованным приходишь с работы, а потом
вырубаешься.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Напряжение между какими-то точками возникает, когда количество заряженных частиц в одной точке будет не равно количеству в другой.
Представьте себе длинный широкий коридор, заполненный людьми, которые медленно бредут в одну сторону. На их пути встречается узенький коридорчик. Что происходит? С одной стороны коридорчика скапливаются и толкаются люди, с другой их уже мало. Вот примерно также можно представить и ток. Электроны заполняют проводник (коридор) и двигаются все разом по нему. Им попадается сопротивление (узенький коридорчик), они с одной стороны скапливаются, с другой их меньше. Вот и получается напряжение между двух концов коридорчика, то есть, сопротивления. На жаргоне электронщиков, такое напряжение называют "падением напряжения" на сопротивлении.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

"упадёт" - это просто разность напряжений на двух концах резистора относительно общего провода или то напряжение, которое покажет вольтметр между этими двумя выводами..."упадёт" - это значит, что напряжение после прохождения тока через сопротивление уменьшится, U=I*R
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 12:15:25
Откуда: Оренбург

Сообщение vasua99 »

Т.е получается после прохождения первого резистора напряжение равно 4,5 т.е уменьшило его сопротивление, а после прохождения второго 9,если говорить относительно точки после вт.резистора и минусом батарейки,т.к там электрическое поле сильнее))?
ЖИЗНЬ - как электричество: с напряжением встаёшь, с
сопротивлением идёшь на работу, весь день искришь,
наэлектризованным приходишь с работы, а потом
вырубаешься.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Откуда 4,5В? Неудачный пример.

Рисуем на бумаге: к источнику питания 12В последовательно подключены 3 резистора. Сопротивление каждого равно 4Ом. Падение напряжения на любом резисторе равно U=IR.
Считаем силу тока I=U/R = 12В/4Ом+4Ом+4Ом= 1А
Считаем падение на каждом резисторе:
U1=IR1=1А*4Ом = 4В
U2=IR2=1А*4Ом = 4В
U3=IR3=1А*4Ом = 4В
То есть если замерить напряжение прямо на ножках резистора, вольтметр покажет 4В.

Также можем вычислить падение на двух последовательно соединённых резисторах в этой цепи:
U1,2=IR1,2=1А*4Ом+4Ом = 8В
Понял?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Напряжение никуда не проходит. Оно возникает, появляется при прохождении по проводнику тока.
Представь себе толстую трубу, которая полностью заполнена водой. Один конец трубы подсоединим с одной стороны насоса, другой - с другой стороны. Когда включим насос, вода двинется по трубе, она будет двигаться сразу, одновременно по всей трубе, сколько воды выходит из насоса, точно столько с другой стороны приходит.
Вот батарейка - это насос, она создаёт давление (напряжение) которое заставляет электроны перемещаться, также как и насос заставляет перемещаться воду.
Теперь поставь в толстую трубу две тоненьких и включи насос. вода сразу потечёт по всем трубам, толстым и тонким, и сразу на концах обоих тонких труб, за счёт движения воды, возникнет разность давлений. Точно так же и сопротивления, когда по ним течёт ток, на их выводах возникает давление-напряжение. Оно появляется мгновенно сразу на обоих сопротивлениях, так как ток будет течь мгновенно, сразу по всей цепи от одного вывода батарейки и до другого.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 12:15:25
Откуда: Оренбург

Сообщение vasua99 »

Т.е падение напряжения означат разность напряжения между началом и концом резистора,например: имеем цепь с резистором на 4,5 Ом,ток равен 1 А,а батарейка на 9В, падение напряжения на резисторе = 1*4,5 = 4,5,это означает что напряжение на входе резистора равно 9В,а на выходе: 9 - 4,5,т.е 4,5В, на равно оно 4,5В а дальше ножек уже 9 получается?
ЖИЗНЬ - как электричество: с напряжением встаёшь, с
сопротивлением идёшь на работу, весь день искришь,
наэлектризованным приходишь с работы, а потом
вырубаешься.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Не верно. Ток, напряжение и сопротивление жёстко связаны законом Ома.
Если резистор один, то при подключению его к батарейке 9 В, на нём это напряжение 9 В и будет, и для резистора 4,5 Ом ток через него пойдёт не 1 А, а 2 А по тому же закону Ома. Если поставить последовательно два таких резистора, то на эти оба резистора будет подано 9 В и по закону Ома уже через эти два резистора, которые в сумме будут иметь сопротивление 9 Ом, по закону Ома пойдёт ток 1 А. Раз резисторы одинакового сопротивления, то это напряжение разделится поровну и на каждом упадёт, всё по тому же закону Ома, половина напряжения, то есть 4,5 В.

Советую скачать программку Симулятор "Начала электроники" и поиграться резисторами, поизучать закон Ома...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 12:15:25
Откуда: Оренбург

Сообщение vasua99 »

а я кажись понял - напряжение распределяется по всем элементам схемы,т.е чем дальше мы подходим к минусу батарейки тем ниже напряжение(его большую часть например взяли резисторы)
ЖИЗНЬ - как электричество: с напряжением встаёшь, с
сопротивлением идёшь на работу, весь день искришь,
наэлектризованным приходишь с работы, а потом
вырубаешься.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Ещё раз повторяю, напряжение никто не берёт. На сопротивлении оно появляется за счёт того, что по этому сопротивлению течёт ток.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

vasua99 писал(а):не понял что такое падение напряжения,допустим есть батарейка на 1В(образно),и замкнутая цепь в которой находиться 1 резистор на 1 Ом,получается после прохождения резистора напряжение равно 0,а до прохождения 1В?
Ток, протекая через этот резистор "образует" на нём падение напряжения = 1В.
vasua99 писал(а):ну допустим,но я имею ввиду сома понятие "упадет",вот как это понять?
Иными словами "падение напряжения" на [элементе] это некий потенциал на этом же [элементе], измеряющийся естественно в Вольтах, милливольтах и кратных/дольных ему единицах.
Простейший пример: как мы знаем у светодиодов нелинейная ВАХ, и питаются они стабильным током. Но для расчётов используют также падение напряжения (о котором собственно мы сейчас и говорим). Например справочные данные на красный светодиод, 10 мА/2,2В означают буквально следующее: при токе 10мА через этот светодиод на его кристалле будет падение напряжения 2,2В - то есть на его выводах будет разность потенциалов 2,2В.

Вот, нарисовал для тебя. Показания каждого вольтметра подписал над ним. Каждый вольтметр показывает падение напряжения на определённом компоненте.

Изображение
Вложения
рис.GIF
(5.12 КБ) 1996 скачиваний
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Ох, Соник, зря Вы, наверное, сюда нелинейные элементы вкрутили. :)
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 14:44:29

Сообщение david_8907 »

самый легкий ответ -- как нам объясняли на курсах УПК

если цепь замкнута -- то есть ток, а если не замкнута -- то тока нет
все приборы измеряют лишь ток, потому как напряжение без тока замерить невозможно

напряжение есть сила, которая двигает электроны ))
так что фактически напряжения не будет, если не будет тока
ЗЫ по моему напряжение и ЭДС это разные вещи ))
вместо спасибо лучше накиньте кармы,а что чакры запылились
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Сообщение Барсик »

david_8907 писал(а):все приборы измеряют лишь ток, потому как напряжение без тока замерить невозможно
В этом пункте Вас обманули. Существуют электростатические вольтметры. Ток через них не течёт вообще. В принципе.
david_8907 писал(а):так что фактически напряжения не будет, если не будет тока
Похоже, что и в этом пункте Вас обманули. Ток это движение заряженных частиц. Напряжение - причина, которая вызывает это движение. А ток - всего лишь следствие того, что существует напряжение.
С какого, интересно, перепугу, частицы вдруг начнут куда-то двигаться если нет причины, которая заставляет их делать это?

Насчёт термина "падение напряжения". Представьте, что у Вас есть источник напряжения (батарейка подойдёт :) ) Напряжения в этом источнике всего то 9 вольт. Подключили к источнику нагрузку. Через нагрузку потёк ток. На одном конце нагрузки 9 вольт, а на другом 0. Т.е. где-то внутри нагрузки наше напряжение уменьшается, т.е. ПАДАЕТ от 9 вольт до нуля. Если есть возможность залезьть внутрь нагрузки, то можно узнать, на какой из её частей на сколько уменьшается т.е. ПАДАЕТ напряжение.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 14:44:29

Сообщение david_8907 »

ммм по моему причина возникновения тока -- это ЭДС, а вот напряжение есть суть проделанной работы источником при перемещении некоторого заряда

вы просто путаете понятия ЭДС и напряжение, и так напряжение -- это есть работа которая совершается полем по переносу заряда(образно тока), а значит работы не будет, если заряд не переносится

про падение напряжения -- это образно, какая работа совершается источником,чтобы преодолеть такое то сопротивление

например мммм представим эээ да какой же пример подобрать

ну например у Вас стоит колодезный насос, который загоняет воду в водонапорную башню, это Вас напрягает --но работать надо )
какой нибудь хитрый Вася цепляет к маховику параллельно второй насос (считаем,что такое возможно и Вы этого не видели и при чем у Васи насос качает больше воды) -- у Вас практически двойная нагрузка, а Вы еще с утра не обедали ...

таким макаром к Вашей башне придет не дневной объем воды, а дневной объем минус объем, который закачал себе нелегал Вася == потому что силы у Вас не резиновые, а раз проводимость у Васи больше(насос качает больше воды за счет большего размера трубы) то и перепадет воды ему больше

Если сопротивления будут одинаковы, то насосы за равный промежуток времени откачают равное количество воды, общий объем которой не превышает дневной Ваш объем.

Тут силу тока играет -- скорость перекачки воды, напряжение -- собственно усилие которое вы затратили,чтобы перекачать 1тонну воды в Башню и ЭДС -- это Ваша воля, которая и заставила Вас начать перекачку воды )


http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическое_напряжение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электродвижущая_сила

ну и насчет электростатических вольтметров http://intra.kspu.karelia.ru/~lphe/elec ... heory.html

хоть бы гуглом пользовались -- эти вольтметры потребляют ток, мизерный, но он проходит
потому что для отклонения стрелки требуется совершить работу, а при наличии только ЭДС и отсуствии тока - такое не реально.

кстати про электроскопы -- там есть факт переноса заряда с конденсатора на обкладки электроскопа, иначе как обкладки оттолкнутся друг от друга ? а что такое перенос заряда ? правильно -- электрический ток.
вместо спасибо лучше накиньте кармы,а что чакры запылились
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 12:15:25
Откуда: Оренбург

Сообщение vasua99 »

так разобрался с напряжением,теперь другой вопрос включенны последовательно резистор и лампочка,напряжение батарейки 9В,сопротивление резистора 3 ом,а лампочки 6 ом,считаем ток = 9/6+3 = 1А,но лампочка потребляет 9/6= 1.5А, и получается что падение напряжения на лампочке будет 1*6 = 6В,Так еще и ток ограничили)))Вот в чем вопрос по этой цепи будет идти ток 1А,или 1.5А(т.е ток будет обратно пропорционален сумме напряжений,или обратно пропорционален самому большому сопротивлению в цепи)
ЖИЗНЬ - как электричество: с напряжением встаёшь, с
сопротивлением идёшь на работу, весь день искришь,
наэлектризованным приходишь с работы, а потом
вырубаешься.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Через лампочку будет идти ток 1,5 А в случае, если на неё подать все 9 В.
Но вы посчитали, что по цепи идет всего 1 А. Этот 1 А идёт и через лампочку. Теперь можете посчитать по закону Ома, какое же напряжение будет на лампочке.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Сообщение Философский Кот »

На книжках и разговорах никогда что-то внятно не запоминается и не понимается.
Лучше всего совмещать чтение и практику.
vasua99, возьмите эти самые лампочку, резисторов пару штук, крону 9В, тестер. Измеряйте напряжение и токи через элементы. И всё будет понятно и, главное, наглядно показано. Совет: амперметром в батарею не тыкать без ничего, а то очень скоро разрядится. Это, фактически, то же самое, что проводом замкнуть клеммы.

Помнится, я когда учился в школе и мы проходили тему электричества, я никак не мог понять, что такое "ток" и с чем его едят :)) А вот, что такое напряжение, было как-то ясно без всяких примеров :))
Изображение
Ответить

Вернуться в «Теория»