Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...

[element]

ДОброе время суток.
Решил обраться за помощью к вам , так как не хватает знаний что б выбрать нужные формулы , для расчёта(в моём примере) площади сечения провода - что б с алюминиевой обмотки... , перейти на обмотку с меди .

Есть трансформатор сварочный ( просто один трансформатор силовой) , вторичка выполнена з провода алюминиевого одножильного S = 16мм2 http://220.kh.ua/apv_16
S = пи * R(квадрат).
D=4.5
Напруга на вторичке при этом 33 В
Надо вычислить какого сечения должен быть медный провод в случаи если он
1) многожильный , 2)одножильный , если оно конечно не все ли равно

Это всё хочется сделать для уменьшения габаритов или для случия со сварочником, то надо еще учитывать площать сечения магнитопровода трансформатора итд...?
Как посчитать этот "переход" с алюминия на медь типа , может что б не грелся транс... медь то тоньше ==> сопротивление больше итд...?? не могу понять что надо от сюда взять http://www.motor-remont.ru/books/book261/book261p38.htm
подскажите кто то с порядком расчёта плс. И чем вообще руководствоваться в моём случаи
Заранее спасибо.

[Anode_Katode]

Хочу сразу сказать, что особого выигрыша в массе не получится. Медь хоть и имеет меньшее удельное сопротивление, но при этом заметнее тяжелее алюминия.
Рекомендую открыть ПУЭ и посмотреть по таблице предельно допустимых длительных токов на сечение проводника. Получается, что 16 кв. алюминия заменит 10 кв. меди (если мотать одной жилой). Можно мотать многожильным проводом, к примеру 1,5 кв. 7 жил, но особого эффекта тоже не будет.
Так что овчинка не стоит выделки.

[leonid62]

16мм2 разделить на 1.63 раза = 9.81.... округляим и получаем 10мм2.по меди.
Одножильный или многожильный, не имеет значения.

[element]

всем спасибо, ответы мне понятны.

Если кого то не затруднит еще подсказать

как померить ток на сварочнике(хоть примерно) ?
Если известны S = 16мм2 , и вольтаж ( 33в) .. может какие то еще нужны показания ?

Или может какой то прибор (простенький) можно собрать и померить?


А то я уже начинаю задумываться что б померить ТОК, узнав мощность по показаниям щётчика , во время горения дуги )) ...

[leonid62]

Незнаю как на сварочнике, для электопроводки примерный расчёт 1мм2=10 ампер ( медь) или 1.5мм2= 10 ампер (алюминий).
Получается 16мм2(алюминий)= 100ампер. Это приблизительно. Получается вроде как маленький ток для сварочника? Возможно будет греться провод.

[element]

16мм2 разделить на 1.63 раза = 9.81.... округляим и получаем 10мм2.по меди.
Одножильный или многожильный, не имеет значения.

То есть если я мотал 300 витков 16мм2 (алюминий)

То меди надо тоже 300 витков , и 10мм2 , и тогда условия задачи будут в консенсусе?

Я правило понял...?

А разным сопротивления - не будет ?

[leonid62]

Количество витков от смены материала вторичной обмотки не меняется .
33 вольта, не мало? http://www.elremont.ru/electrik/svarka.php

[element]

Количество витков от смены материала вторичной обмотки не меняется .
33 вольта, не мало? http://www.elremont.ru/electrik/svarka.php

Нуа сколько доматать вы думаете , не помешало бы .... ?

если 300 Витков = 33В

[leonid62]

Я не специалист в этой области, но слышал от сварщиков, да и согластно этому графику взятому из этой ранее приведённой ссылки, напряжение хх составляет 60 вольт. При работе оно соответственно будет просаживаться в зависимости от мощности сварочного аппарата.
У Вас получается один виток провода вторичной обмотки соответствует 0.11 вольта, для 60 вольт надо иметь обмотку из 546 витков.

[Anode_Katode]

30 вольт очень мал, надо минимум 50. leonid62 верные ссылки дал. Еще рекомендую с общей теорией сварочных трансов ознакомиться

[element]

всем спасибо за ответы.

Я б тоже не против бы намотать 546 витков, но места для намотки - нету , вот и думаю взять медь ( кол-во витков больше влезит)

Но меня смущает одно.

Если алюминий 16 квадратов примерно = меди в 10кв.
НО сопротивление же больше ( раз тоньше провод и больше витков) , так вот как это всё скажется на сварном токе...

Или - не как ?...

и эта примерная формула 16/1.63 , уже все эти нюансы в себя включила?... и просто мотать не заморачиваясь... ?

[leonid62]

Я б тоже не против бы намотать 546 витков, но места для намотки - нету , вот и думаю взять медь ( кол-во витков больше влезит)

Правильно думаите!.

НО сопротивление же больше ( раз тоньше провод и больше витков)

Да, медь тоньше, но и сопротивление её тоже меньше, поэтому она и имеит лучшие электрические параметры чем алюминий. Провод должен иметь жаростойкую изоляцию.

[element]

НО сопротивление же больше ( раз тоньше провод и больше витков)

Да, медь тоньше, но и сопротивление её тоже меньше, поэтому она и имеит лучшие электрические параметры чем алюминий. Провод должен иметь жаростойкую изоляцию.[/quote]

----------

Я чо то думал чем тоньше провод, тем больше сопротивление i=u/r
Ну так.... если выше сопротивление( при тонком МЕДНОМ проводе) , значит при 220В - будет то и ниже ТОк и мощность ( по идеи) что для сварочника - не желательно.... ( термостойкость изоляции - это понятно)

ВОт я и думаю.... на сколько мотать, что б и ток был и напруга нужная ВООБЩЕ для эффекта сварки

[leonid62]

чем тоньше провод, тем больше сопротивление

Правильно, но изначально сопротивление меди меньше чем сопротивление алюминия. Вот и получается равенство 10мм2меди = 16мм2алюминия. Оба этих проводника будут вести себя одинаково при 100 амперах. Надо учитовать мощность самого трансформатора, он может и не выдать такой ток.

[Омич Илья]

Здравствуйте. Если вопрос для кого то прозвучит глупо не серчайте. Нужно домотать транс ОСО - 0.25 У3 до 20 вольт. Проблема в том что вторичка намотана алюминивым проводом которого у меня нет. Можно ли домотать его медным диаметром 1.5мм. Соединить провода через колодку получиться своего рода отвод 13В. Дранс использоваться будет ля ЗУ ток не более 10А. Мощности тр-ра в полне хватает.

[6ф1]

Можно. В 'окно' влезет - мотайте.

[Игорь63]

Всем привет ! Кто может подсказать :
Возможно ли перемотать катушку из алюминиего провода медным ?
Сгорела одна катушка первички трёхфазного трансформатора для зарядки электрокары .Трансформатор намотан только алюминием . Алюминий не найти , проще найти медь . Будет ли нормально работать трансформатор ?
Уточню : можно ли перемотать только ОДНУ катушку , а не три !

[prizrack*]

Можно, с соблюдением всего выше сказанного(пересчитать сечение) кол-во витков оставить тоже. немного изменится активное сопротивление, но в трансформаторе оно практически никакой роли не играет, только реактивное(а оно зависит от кол-ва витков).