генератор в автомобиле

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Axill
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:18:35
Откуда: Украина

генератор в автомобиле

Сообщение Axill »

Ребята и котята, подскажите для чего в генераторе щетки и что это за кот "самовозбуждения"? История вопроса такова- на авто начались проблемы с АКБ, разряд большой (это случилось после того как я +и- перепутал). ёОтнес на стенд генератор-он выдает постоянно 15 В. Разобрали, посмотрели, сказали реле надо менять. А нельзя ли как-нибудь внешне подключить это реле или поставить стабилизатор напруги?
Реклама
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Re: генератор

Сообщение YAA »

Axill писал(а):Ребята и котята, подскажите для чего в генераторе щетки и что это за кот "самовозбуждения"? История вопроса такова- на авто начались проблемы с АКБ, разряд большой (это случилось после того как я +и- перепутал). ёОтнес на стенд генератор-он выдает постоянно 15 В. Разобрали, посмотрели, сказали реле надо менять. А нельзя ли как-нибудь внешне подключить это реле или поставить стабилизатор напруги?


Реле - это и есть стабилизатор. Полное название: "реле-регулятор". Его задача - поддерживать напряжение бортсети на уровне 14,5В независимо от оборотов, начиная с 1000об/мин.
Реклама
Аватара пользователя
Axill
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:18:35
Откуда: Украина

Сообщение Axill »

Просто насколько я помню, реле это просто включатель/выключатель, где кнопочку клацает ток,идущей поседеней обмотке. Не думал, что реле может стабилизировать. А ток самовозбуждения и щетки?
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Axill писал(а):Просто насколько я помню, реле это просто включатель/выключатель, где кнопочку клацает ток,идущей поседеней обмотке. Не думал, что реле может стабилизировать. А ток самовозбуждения и щетки?

Ну, это не просто реле... Внутри целая схема с опорным напряжением, схемой сравнения, силовым ключом. От тока возбуждения зависит связь между статором и ротором, и, следовательно, напряжение на выходе генератора.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18855
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

Axill писал(а):Просто насколько я помню, реле это просто включатель/выключатель, где кнопочку клацает ток,идущей поседеней обмотке.

Это электромагнитное реле. А вообще реле бывают очень разными.
На генераторе стоит электронное реле, которое отключает обмотку возбуждения, когда напряжение будет выше положенного и включает снова, когда будет меньше положенного. Эти включения-выключения происходят с относительно высокой частотой, в итоге получается что-то похожее на ШИМ (возможно тут в чём-то я не совсем прав, если кто в курсе, они поправят).
Реклама
Аватара пользователя
Axill
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:18:35
Откуда: Украина

Сообщение Axill »

А нельзя ли спаять внешнюю схему и подключить к гене? или проще все же заменить это реле?
Реклама
Аватара пользователя
__STING__
Вымогатель припоя
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 11:29:31
Откуда: Москва

Сообщение __STING__ »

Полюбому лучше заменить реле исправным и оригинальным. Будет цел и аккум и генератор, и даже бортовая электроника в последствии
Лучшее враг хорошего
Kotjra
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 01:14:41

Сообщение Kotjra »

Axill писал(а):А нельзя ли спаять внешнюю схему и подключить к гене? или проще все же заменить это реле?

Проще поставить родной,если такового нет ставьте внешний.Обычно там 3 вывода: Батарея Шунт и масса(+Б Ш корпус) Б на аккумулятор,Ш на щеткодержатель(предв.отпаяв старое реле) а масса на корпус.Например реле регулятор РН-14К.Да любое на14V покатит.
Аватара пользователя
Победовод
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 12:09:45
Откуда: станция Бурмакино
Контактная информация:

Сообщение Победовод »

Топикстартёр - кури вот http://qui2005.narod.ru/6v_rele.htm .
Kotjra, есть и с двумя выводами, к примеру РР-350(основные - + и Ш, М продублировано).
homeguner
Мучитель микросхем
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 19:15:42

Сообщение homeguner »

Но в современных авто/мото/тракторах используются генераторы переменного тока. Щетки подают ток от аккумулятора на обмотку возбуждения, которая намагничивает ротор. Это намного эффективней, чем использовать в качестве ротора постоянный магнит. Ток вырабатывается в обмотке статора (обычно она 3-фазная), затем выпрямляется встроеным в генератор диодным мостом.

Реле-регулятор использовалось в древности, сейчас вместо него интегралка (электронная схема). На жигулевском генераторе она устанавливается на заденй крышке генератора.
При превышении напруги в 14,5 В интергалка отключает обмотку возбуждения. При оключении обмотки возбуждения резко снижается магнитное поле ротора и падает напряжение вырабатываемого генератором тока. Когда напряжение падает, интергалка включает обмотку возбуждения и напряжение повышается и т.д. Вкл и выкл обмотки возбуждения просиходит с частотой примерно 1 тыс. раз в секунду.
Аватара пользователя
Победовод
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 12:09:45
Откуда: станция Бурмакино
Контактная информация:

Сообщение Победовод »

homeguner, и что это по твоему? И не теже ли функции у Реле регулятора?
homeguner
Мучитель микросхем
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 19:15:42

Сообщение homeguner »

Функции те же, а вот устройство совсем другое.
Аватара пользователя
Coolish
Опытный кот
Сообщения: 785
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 21:45:37
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: генератор

Сообщение Coolish »

Подскажите пожалуйста.
Генератор Г502 (от Запорожца). Выведены обмотка возбуждения и три фазы обмотки "треугольник". Диодный мост снят.

Изображение


Пропускаю через обмотку возбуждения постоянный ток 1 ампер от внешнего источника. Вращение генератора начинает заметно тормозиться (раза в 2 быстрее останавливается) по сравнению с отсуствием напряжения на обмотке возбуждения.
Нагрузка к фазам не подключена (диодный мост снят совсем).

Обороты, которые можно дать от руки, низкие по сравнению с рабочими, но разница уже весьма заметна. Означает ли это наличие потерь в генераторе, вызванных короткозамкнутыми витками, или я совсем не угадал с величиной тока возбуждения?
Сделать хотел грозу, а получил КоЗу
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19049
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: генератор

Сообщение Starichok51 »

магнитное поле возбуждения примагничивает ротор к статору. вот тебе и приходится прилагать усилие, чтобы преодолеть эту силу.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Coolish
Опытный кот
Сообщения: 785
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 21:45:37
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: генератор

Сообщение Coolish »

Starichok51, спасибо, выходит, это обычное трение, не связанное с электромагнитным торможением.
Сделать хотел грозу, а получил КоЗу
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19049
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: генератор

Сообщение Starichok51 »

ты мои слова вывернул наизнанку. я говорил именно о электромагнитном торможении.
ну, где там трение? только в подшипниках...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Coolish
Опытный кот
Сообщения: 785
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 21:45:37
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: генератор

Сообщение Coolish »

А, вон оно как там получается.
Сделать хотел грозу, а получил КоЗу
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: генератор в автомобиле

Сообщение Кот_Баюн »

Собирал я автогенератор после ремонта заново, халтуршики на СТО работают! Ламели не протачивают, посадочные места подшипников не завтуливают - так с люфтами и отдают, проще купить новый автогенератор, но если такой возможности нету, тогда ремонтировать старый будет стоить те-же деньги или дороже! Если ремонт обошелся дешевле, тогда Вас обманули и заменили только сгоревшую деталь, без профилактики остальных узлов. Не раз уже попадались автогенераторы знакомых после ремонта на СТО с огромными люфтами и бегающими в посадочных местах подшипниками, я ржал со знакомых до слёз))
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: генератор в автомобиле

Сообщение Borodach »

Чего ржать-то...?
Сам бы и отремонтировал ... . :)))
Jmup
Вымогатель припоя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 02:35:20
Откуда: с Марса.

Re: генератор в автомобиле

Сообщение Jmup »

Кот_Баюн писал(а):халтуршики на СТО работают!

Кот_Баюн писал(а): Если ремонт обошелся дешевле, тогда Вас обманули


Ви таки да в Одессе... :)))
Ответить

Вернуться в «Питание»