Электромобили

[Brigadir]

Вы в Москве то хоть раз были?
1 - бросить машину около метро = значит выбросить её насовсем. Она полдня будет всем мешать и к вечеру её увезут в неизвестном направлении.
2 - работа разная у всех: например: один работает много лет в офисе, именно около метро. Ваш довод(удобнее на метро) = справедлив, если...если и квартира тоже около метро.
второй: работает допустим курьером(развозит пиццу по всей Москве). В метро вваливаться с мешком, набитым пиццой?
третий: живет хрен знает где, откуда до ближайщей станции метро как минимум час добираться, и столько же от станции метро до своего рабочего места.
четвертый: работает водилой автобуса. Садиться за руль автобуса в 4 00 утра. Какое нафиг метро? Метро только в 6 00 открывается (то же самое справедливо и для машинистов метро и прочих подобных).
пятый: живу в Москве, обьекты(работа) находятся черт знает где, куда ни один транспорт не ходит(стройка в голом поле). Как добираться? На метро до МКАД, а дальше 30 километров пешком? (иногда чуть более 4 км. Всё равно, пока дойдешь = сдохнешь!).
шестой: живет в Подмосковье, работает в Москве. Некоторых электричка спасает, но не всех. Кстати: электричка = дороже бензина.
седьмой: настолько привык полжизни прожить за рулем, что его душные вагоны, толкотня в тесноте, мелкие воришки, терровзрывы и прочие "прелести" общественного транспорта ничуть не привлекают. Он готов ехать хоть 3000 км, но только не в вагоне!В своем авто он может в любую минуту: заехать куда ему хочеться, поесть, поспать, покурить, здесь тепло и удобно. Это второй дом. Родной дом.

[ge_84]

Мда. Спасибо конечно но меня такая жизнь не привлекает. Бяка какая то.

Наверное в Москве Хорошо иметь пробег в 200-250км. Хотя в принципе такой пробег можно устроить если взять прочную машину в качестве донора. И загрузить в него 660 кг кислотных АКБ типа АГМ. 225 а/ч 12 штук. Энергоемкость 32 квт/ч.

Машина в таком случае наверное должна быть легким паркетником. Очень неплох в этом соотношении машина типа тойота РАФ4

[Brigadir]

ge84 Вы одного никак не поймете: что практичнее? Возить 600 кг свинца или 40 кг бензина? (+ бак примерно 5 кГ). Второе: аккумуляторы не вечны. Стартерные меняю примерно 1 раз в 3 года. Но я трачу деньги на 1 аккумулятор(3000 рублей). А сколько денег надо затратить на замену 10 аккумуляторов, а 20 аккумуляторов? Вот вся экономия за счет разницы цен бензина и электроэнергии вылетает в трубу. Я просто не вижу никакого смысла в ЭМ.
Экономия = призрачна.
Обслуживание = задолбаешься каждый час, два заряжать
Где заряжать?
Пробег = слишком мал.
Скорость = слишком мала.
Удобство(отопление, кондиционирование,усилитель тормозов,усилитель рулевого управления, освещение, подсветка, и прочие электроприборы) - тоже много "кушают". Сомнительно.
Наличие свободного места для пассажиров и полезного груза - всё отдано АКБ. Вес - тоже самое.

Опасность поражения током(напряжения - недетские, Токи - огромные).
Опасность отравления кислотой и другой активной химией. (например - выделение сероводорода).
Под кислотным аккумулятором как правило железо активно ржавеет. (не замечали?)
Опасность возгорания: контакты быстро окисляются, а токи огромны. Через год начнется.....я гарантирую. Вода грязь,кислота - контакты быстро разрушатся.
ВАМ ЭТО НАДО?
Поймите и другое(100 раз говорил): если бы такие мобили было бы выгодно делать и продавать, если бы они были очень дешевы в эксплуатации и практичны - их уже 100 лет бы уже ШИРОКО клепали на всех автозаводах. Об этом то хоть подумайте. Мечтатели блин!

[ge_84]

Ну во первых АКБ типа АГМ. Они полностью закрытые. И кислота там не жидкая. Это гель. Во вторых Как уже говрил их можно продать за пол цены автопарку например или же поставить домой в качестве резервного источника энергии. Это как минимум 15 квт/ч энергии.
В качестве стартерных они еще лет 10 будут работать. Это вам не барахло производства стран СНГ. А напряжение 144 вольт постоянки не так опасно. Слышал что при полном контакте просто легкое кусание и не более того. Ведь постоянный ток не очень хорошо проходит через тело человека. Постоянный ток опасен после напряжении в 1000 вольт.

Странно что их как раз и клепают массово. Начали. Вопрос. Почему? Особенно США очень сильно заинтересованна. Выходит что смысл есть. В отличии от нас они там очень хорошо умеют считать деньги.

[Satyr]

В Москве удобно ездить в метро.

Ааххахахахахаха -)))
Ты приехай в Москву и проехай пару раз на метро, потом расскажешь нам про удобство

[Satyr]

Странно что их как раз и клепают массово. Начали. Вопрос. Почему? Особенно США очень сильно заинтересованна. Выходит что смысл есть. В отличии от нас они там очень хорошо умеют считать деньги.

Да, хорошо умеют считать. И знаю, что имидж и пиар стоит огромных денег.
Вот на безделушки и тратятся производители, делающие неокупающиеся модели, правительства, дающие под эти тему дотации и налоговые послабление, покупатели из богемы, типа всяких там Сергеев Бринов и Камеронов Диасов.

[Upgrader]

А напряжение 144 вольт постоянки не так опасно.

Это вообще бесполезный разговор. В каждом доме во множестве розеток 220 переменных, и ничего - все живы. Хотя и ремонтом занимаются иногда, и розетки выключатели меняют - но живы.
А дуракам нефиг лезть туда, куда не знают. С тем же успехом можно горящую спичку в бензобак бросить...

[ge_84]

В Москве удобно ездить в метро.

Ааххахахахахаха -)))
Ты приехай в Москву и проехай пару раз на метро, потом расскажешь нам про удобство

Знакомые что живут в Москве так и делают и говорят об этом. На метро добираться намного быстрее чем стоять как бригадир в пробках 8 часов.

[Satyr]

Знакомые что живут в Москве так и делают и говорят об этом. На метро добираться намного быстрее чем стоять как бригадир в пробках 8 часов.

Ты даже не понимаешь, о чем мы говорим.
Мы отнюдь не о скорости.

Утром и вечером московское метро практически не отличается от этого

[MIF]

Я просто не вижу никакого смысла в ЭМ.
Экономия = призрачна.

2 Евро на 100 км. по европейским ценам на электроэнергию.

Опасность поражения током(напряжения - недетские, Токи - огромные).

КАР. Тронь глушитель нефтекара без перчатки, подержи провод на свечу. Нефтекары уже оборудуют специальными системами очищения воздуха в салон, поскольку в пробке один другому задом в перед "дышит" так, что в салоне дышать нечем. И главное - бензин невозможно добыть на своём участке, а электричество можно.

[Evtomax]

Система очистки не поможет. Как минимум баллон со сжатым чистым воздухом с собой возить надо :-D

[Brigadir]

Для Upgrader : Вы всё таки электронщик, а не просто пользователь. Вам легче обьяснить про ремонт электрооборудования. Итак: квартира, плохой контакт в розетке(плавиться провод). Идет к щитку, щелкаем автомат вниз, контролькой, тестером или щупом тыркнули = электричества нет. Можно спокойно работать. Автомобиль(электромсобиль). Унюхали - воняет. Открываем багажник - клемма синяя как нос у алкаша и дымиться. А теперь отключи. Где? Что выключить? Питание то не с улицы пришло. Вот клемма АКБ. это и есть питание. Вы толковый электрик, голыми ручками не полезете. А какой нибудь долбо...б полезет с гаечным ключом. Разрыв, между клеммами 180 -240 вольт и капут рукам, а то и сердце остановиться.
Второй случай: удар в лоб. Сзади все 400 кило аккумуляторов сорвуться с места и раздавят и водилу и пассажира всмятку. Банки треснут, вспышка короткого, кислота, литий = сгорели живьем. Сильный удар в задницу - опять же вспышка КЗ и всё остальное. Переворот через крышу = жутко представить!
Для Мифа: 2 Евро - здорово! (но сомнительно). Если считать наши 3 рубля за киловатт, а на 100 км сколько киловатт надо с учетом потерь КПД зарядного устройства и 10% зарядным током?. Ну ладно. Из практики: я за пробег в 100 000 км дважды менял аккумулятор. Значит один комплект АКБ придется менять каждые 50 000 км (это грубо, но примерно так). А теперь сами и считайте: скока денег вылетит на новый комплект АКБ, и Вашу, блин - экономию. Данные я выдал. Мне лень считать, у меня праздник. Пойду коньяк допивать. Удачи Вам!

[ge_84]

Бригадир вы что все так делаете как описали? Все у вас горит, плавится и ломается...

Другое дело все продумать и сделать качественно никто не мешает. А плавкие предохранители для чего ставят? Вы точно электронщик? а то я что то начал сомневаться.
Электромобили горят у бездарей. Посмотрите как делаются электромобили по нормальному. ТАм не менее несколько уровней защиты и самоотключения при КЗ.
А скорость в городе не такая что бы задние АКБ оказались впереди. Для этого надо ехать со скоростью 140 км/ч. Да и эта скорость для ЭМ не нужна. В городе тем более.

Говоря о 400 кг свинца не забывайте сколько весит ДВС со всей обвязкой, системой впуска-выпуска, радиатором, трубами, баками с топливом, выхлопной системой. Она почти покрывает массу АКБ которая загружается в авто.

Масса авто лишь немного увеличивается.

[Upgrader]

Автомобиль(электромсобиль). Унюхали - воняет. Открываем багажник - клемма синяя как нос у алкаша и дымиться. А теперь отключи. Где? Что выключить? Питание то не с улицы пришло. Вот клемма АКБ. это и есть питание.

Обязательно должен быть какой-либо главный выключатель (силовой автомат с дистанционным управлением), выключающий все параллельные цепи сериесных батарей, а возможно даже и разъединяющий батареи для уменьшения напряжения до безопасных значений.
Всё аналогично.
Это в обычной машине выключатель не предусмотрен - он там и не нужен.

А какой нибудь долбо...б полезет с гаечным ключом. Разрыв, между клеммами 180 -240 вольт и капут рукам, а то и сердце остановиться.

Тот же долбо...б полезет и в сеть 220 В дома... Если он долбо...б.
А если просто от незнания - то надо писать на всех внутренних частях таблички по аналогии с существующими про высокое давление фреона, пуск вентилятора и т.п.: "Внимание: напряжение аккумуляторов 250 В, смертельно опасно."

[As]

Так и вспоминается, как однажды меня угораздило закоротить рожковым ключём батарею из 50 банок по 125 Аамперчасов НК... Рога у ключа отгорели мгновенно, однако...

[ge_84]

Так и вспоминается, как однажды меня угораздило закоротить рожковым ключём батарею из 50 банок по 125 Аамперчасов НК... Рога у ключа отгорели мгновенно, однако...

И я об этом. Там ничего и загореться не успеет. А при наличии плавких предохранителей тем более.

[Brigadir]

Вы никак одного не поймете: как отключить эту гребаную батарею, если она же является источником тока? Я же не сказал - отключить потребители(это элементарно).
Разжую: вот, открыли крышку багажника, у Вас перед лицом стоят 20 банок аккумуляторов. Смотрим - одна перемычка почти горит, надо вмешаться: открутить её, подчистить контакт(вывод аккумулятора как отключите???) и прикрутить новую перемычку. А между двумя выводами приличная разность потенциалов. Ответ простой: снять ВСЕ потребители(отключить). А если долбо... забыл отключить хотя бы один потребитель = весь ток потечет через руки(а токи то нехилые, особенно с мокрыми и грязными руками).
Вы не разу не видели сколько соли на выводах мощной АКБ? Это она новенькая - чистенькая. А через полгода все соединения станут зелено-грязного цвета от налета грязи, влаги и т. д. Всё это начнет подгорать. Это Вам не батарейка от сотового телефона....


Говоря о 400 кг свинца не забывайте сколько весит ДВС со всей обвязкой, системой впуска-выпуска, радиатором, трубами, баками с топливом, выхлопной системой. Она почти покрывает массу АКБ которая загружается в авто.

ДВС стоит как правило впереди и нехило гасит передний удар своей массой. КПП - там же. Остальные железки - щелуха. Жестянка короче. В багажнике пусто(обычно), сиденья - поролон да тряпки. Сзади Вам никто по лысине не стукнет, если у Вас не Запорожец(мотор сзади). Запорожец я видел после лобовой атаки: задние колеса встретились с передними(вплотную).
То же самое будет, когда 400 кило аккумуляторов Вам в поясницу врежуться. Или Вы думаете жестянка кузова сдержит такую тяжесть? А вот фиг с маслом. Не знаю как с литием, но кислотные наверняка расколятся и Вас бурно окатит кислотой.Серной. Самой гадкой! Свинец поможет расколоться,он очень тяжелый. Плюс фейверк короткого замыкания, от которого гаечные ключи плавяться.....
Вы видели электрокары в цеху? Где АКБ установлены? Правильно - внизу, между колес = самое безопасное место. При ударе ничего не происходит. В троллейбусе тоже АКБ есть(аварийная) и тоже под полом установлены. Можно и в ЭМ так же сделать, но водила будет сидеть как на лошади - на высоте.
Кстати: ДВС (в 100 лошадей) имеет вес примерно 100 кГ (всего то...) . А вес топлива для него: 40 - 60 кГ вместе с баком. И бак установлен как правило под багажником, между задними колесами. Это самое безопасное место.

[Upgrader]

Вы никак одного не поймете: как отключить эту гребаную батарею, если она же является источником тока? Я же не сказал - отключить потребители(это элементарно).
Разжую: вот, открыли крышку багажника, у Вас перед лицом стоят 20 банок аккумуляторов. Смотрим - одна перемычка почти горит, надо вмешаться: открутить её, подчистить контакт(вывод аккумулятора как отключите???) и прикрутить новую перемычку. А между двумя выводами приличная разность потенциалов. Ответ простой: снять ВСЕ потребители(отключить).

Ну... Выключаем рубильник и возимся. Какие проблемы, вообще не понятно.
Последовательно каждой группе параллельно соединенных батарей необходим защитный выключатель, даже не один. Который разрывает цепь полностью. И он необходим в любом случае. Да, большой, кабеля, место... но это не повод от него отказываться.
Для работы вспомогательных всяких систем как и в обычной машине, можно предусмотреть один независимый низковольтный аккумулятор маленькой емкости, хотя этого и не нужно если совершенствовать схемы питания (трудно объяснить, а рисовать сейчас нет времени).
В идеале (если помечтать, но это не выгодно), должны быть переключатели вместо всех перемычек, чтобы переключать последовательно/параллельно аккумуляторы для максимально эффективного использования учитывая что они не идеальны и последовательно соединенные могут перекосится по напряжениям (при чем если это делать умным управлением, то даже провалов тяги не будет). Но в этом случае встает проблема куда их девать. кабеля, дорого и места свободного мало.

А если долбо... забыл отключить хотя бы один потребитель = весь ток потечет через руки(а токи то нехилые, особенно с мокрыми и грязными руками).

Не может быть такой ситуации. Нажимаешь кнопку "выключить всё" - значит выключается всё! Механически, шизофренически... не важно как. Можно сделать защиту открытия капота (или других аккумуляторных дверц), чтобы пока напряжение не снял - не откроется. Так делается повсеместно, на существующем электротранспорте.

То же самое будет, когда 400 кило аккумуляторов Вам в поясницу врежуться.

Для этого делается мощный каркас салона, чтобы до него всё мялось, а человека не прищемило. Вполне обычные задачи. Кроме того двигатель тот-же нефтяной не такой уж и большой, аккумуляторы наверное почти столько же по массе займут там-же (электродвигатель маленький, место остается).
Да и багажник нужен для того чтобы в нем что-то возить (явно не воздух) - если бы были такие проблемы - делали бы его спереди.

[MIF]

Разжую: вот, открыли крышку багажника, у Вас перед лицом стоят 20 банок аккумуляторов. Смотрим - одна перемычка почти горит, надо вмешаться: открутить её, подчистить контакт(вывод аккумулятора как отключите???) и прикрутить новую перемычку. А между двумя выводами приличная разность потенциалов.

Нет там никакой разности потенциалов, если не хватает одной рукой за начало 100 Вольтовой батареи, а второй рукой за конец. (ты же ~220 так не хватаешь, хотя розетки всегда под рукой)
Анатолий, ты много раз видел, как горят перемычки в батарее аккумуляторов??
Когда я служил в армии, у нас стоял блок кислотных аккумуляторных банок высотой до метра сложенных в батарею, они давали резервное питание на всю охранную технику и освещение в случае аварии городской сети ~220. Ну и что - ни разу ничего там не горело! Разве что, когда солдаты проволокой замыкали аккумулятор, что бы прикурить от него - куражились когда спичек под рукой не было.
Так что, я бы не стал за уши притягивать несуществующие проблемы. Достаточно существующих.. Например, неоправданные цены на устройства и элементы для постройки электромобиля, которые продиктованы, на мой взгляд, лишь одним - дезорганизацией общества.

[ge_84]

Так и есть. В капот помещается даже больше батареек чем в багажник. ДВС мощностью 100 л.с со всеми прибамбасами весит гораздо больше 100кг. При переделке все это нахрен удаляется.

Проблемы Бригадира надуманные. Уже пару десятков людей из стран СНГ ездять на ЭМ. Ни у кого небыло подобных проблем. Ничего там не гниет и не ломается. Места соединения обрабатываются и никаких проблем. Никого еще постоянным током от АКБ не убило. А случайные касания были. Чувствуется. кусается. Но не более того. Это при 144 вольта постоянки.