Крокозябра писал(а): Какой вид должна принять картинка на осциллографе при вхождении трансформатора в насыщение?
Насыщение сердечника можно представить как отсутствие оного, вследствии чего ток первички резко подскочит, т.е. на осциллограмме видно как пила резко в конце уходит вверх
sanek546 писал(а):Насыщение сердечника можно представить как отсутствие оного, вследствии чего ток первички резко подскочит, т.е. на осциллограмме видно как пила резко в конце уходит вверх
Осциллограмму выложу вечером,сейчас на работе. В цитате ничче не понял... В каком "конце" и как "резко"?
Крокозябра, будьте так чертовски любезны создать свою тему, чтоб не было путаницы.
Starichok51, покритикуйте пожалуйста такой выбор параметров трансформатора. Фото во вложении.
И пара вопросов: 1. Надо ли добиваться неразрывности тока 0% ? 2. Если расчет верный подойдет ли ключ с максимальным Vds = 600V ? 3. Для демпфера купил C = 0.1uF x 400V, R = 8K2 x 5W. Подойдет? (На 10К не было, только 8.2К и 13К, взял оба, поставил пока что на 8.2К)
критикую: 1. для ETD39 плотность тока великовата. 2. у тебя получился низкий коэффициент заполнения окна. снизь плотность тока до 4 А/мм2, медь и так у тебя поместится, а обмотки будут меньше греться. 3. задай желаемые диаметры проводов и поставь галочку "Использовать диаметры...". и подбери такие диаметры, чтобы обмотки поместились. 4. не давай сразу полную нагрузку. добавляй нагрузку постепенно. и на каждом этапе смотри нагрев резистора демпфера. 5. по тому же Макашову, при использовании RC в демпфере лучше применить медленный диод в демпфере, чтобы за время восстановления конденсатор успевал часть энергии сбросить обратно в обмотку. например, FR207 с временем восстановления 500 нс. тогда резистор будет меньше греться. 6. 100 нФ в демпфере может оказаться слишком много. конденсатор не будет успевать отдать заряд к началу следующего обратного хода, и транзистору все равно придет кирдык. или понадобится слишком маленькое сопротивление резистора, чтобы кондер успевал разряжаться. 7. за происходящим нужно следить по осциллографу. 8. конденсаторы нужно иметь на разные номиналы. подбирать конденсатор нужно так, чтобы при полной нагрузке с транзистором на 600 Вольт амплитуда выброса было немного меньше 600 Вольт. 9. резисторы тоже надо иметь на разные номиналы. резистор подбирать так, чтобы к началу следующего обратного хода конденсатор успел разрядиться до уровня, немного меньше отраженного напряжения. вот тебе охапка советов.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Трансформатор все таки сделал такой download/file.php?id=83397 потому что нету разных проводов, приходится разбирать заводские трансформаторы и дроссели. Ну т.е. что нашел. Т.к. подолгу ИИП использоваться не будет (в пределах получаса), решил смириться с нагревом.
В схеме изменено: Электролиты на выходе 2200uF x 3шт Демпфер: диод FR157, C = 0.1uF x 400V, R = 8K2 x 5W Нагрузка: резистор 220 Ом
На картинке во вложении осциллограмма с конденсатора демпфера. У меня в голове пока что каша, поэтому нужно мнение о результате.
ну сделал, так сделал... только остается непонятно, каким проводом ты намотал, и сколько жил сделал в обмотке. такие диаметры, которые предложила программа, вряд ли у тебя есть. а что ты нашел, ты не сказал. картинка не плохая. дай еще в этом же режиме картинку на стоке- первичной обмотке. нужна привязка к отраженному напряжению и к прямому ходу. 220 Ом - это практически холостой ход. у тебя контроллер вынужден пропускать циклы. при частоте 60 кГц у тебя получается один из 16 циклов. это происходит потому, что энергия одного импульса минимальной ширины оказывается лишней для такого низкого потребления. нужно дать нагрузку, чтобы контроллер давал импульс в каждом цикле. и тогда уже посмотрим картинки на конденсаторе и на обмотке. добавленные картинки на резисторе 220 Ом не информативны.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Трансформатор: Певичка - 36 витков проводом 0.4мм Питание U1 - 5 витков проводом 0.4мм Вторичка - 5 витков проводом 0.5 х 15 жил Провода замерялись штангенциркулем, поэтому диаметр примерный. --- Добавлено: зазор сделан прокладками по крайним кернам по 0.7мм. ---
Во вложениях осциллограммы с комментариями. Нагрузка - лампа 12V x 21W
Ось ординат приходилось двигать вниз, т.к. с тем щупом что у меня есть максимально можно задать 50В на деление.
землю на сток подключать не стоило бы... ты просто получил обратную картинку. то есть, lamp_W1_inv - это правильная картинка. а вторая - инверсная. теперь у тебя четко видно, что контроллер работает на своей частоте без пропусков импульсов. вниз уходит импульс прямого хода. в начале обратного хода виден импульс передачи паразитной энергии. хотя низ прямого хода не виден, но видно, что осцилл измерил размах выброса на клампере 430 Вольт. затем идут затухающие колебания за счет индуктивности рассеяния первичной обмотки. после затухания колебаний видна горизонтальная площадка отраженного напряжения. после окончания передачи энергии во вторичную цепь на остатках этой энергии начинаются затухающие колебания за счет уже основной индуктивности первичной обмотки. судя по частотам затухающих колебаний, можно сказать, что трансформатор намотан плохо. индуктивность рассеяния очень большая. частоты отличаются примерно в 4 раза. это значит, что индуктивность рассеяния в 16 раз меньше основной индуктивности. то есть, примерно 6 %, или даже более. это многовато. расскажи, как ты мотал обмотки. а также по осциллограмме видно, что нагрузка еще очень мала. импульс прямого хода узкий. передача энергии заканчивается рано. и потом большое "пустое" время, когда идут затухающие колебания. на клампере изменение напряжения маленькое. осцилл его оценил в 6 Вольт.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Первичная обмотка: начало на выводе 4. 36 витков, полностью заполняющие место на корпусе. Потом прямой провод на вывод 1.
Питание ШИМ-контроллера: начало на выводе 6. Прямой провод на противоположную сторону. 5 витков равномерно распределены по корпусу, конец на выводе 8.
Вторичная обмотка: начало на выводах 12\13. 5 витков равномерно распределенных ко корпусу (хотя из-за большого диаметра прилегают друг к другу), и прямой провод на выводы 9\10.
-- Добавлено И еще, разгребаю тут трансформаторы на разбор. Очень меня заинтересовал трансформатор от инверторной СВЧ печки. Выходной, на питание магнетрона. У него одна обмотка сделана проводом порядка 0.05 х 150 жил. Итоговый диаметр спаяных проводов получается около 2.7мм. Есть ли смысл его рассматривать для использования на вторичную обмотку?
1. попробуй поменять местами обмотки питания и вторичную, чтобы улучшить магнитную связь между первичной и вторичной. 2. или попробуй намотать, как это принято: сначала половину первичной, потом все вторичные, а сверху еще половину первичной. но ты можешь пока нагружать и этот трансформатор дальше. и следить по осциллу за пиком выброса, чтобы он не превысил допустимое напряжения ключа.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Переделал трансформатор. Данные во вложении. Все обмотки сделаны проводом 0.5. Уменьшил свои хотелки и ограничил максимальный ток нагрузки до 12А, снизил плотность тока.
Намотка трансформатора: Пол первички, вторичка, питание, пол первички.
Нагрузка все та же лампочка. Пока что боюсь давать больше. Или уже пора? Rcl, Ccl без изменений - 13К, 100nF.
Starichok51 писал(а):6. 100 нФ в демпфере может оказаться слишком много. конденсатор не будет успевать отдать заряд к началу следующего обратного хода
Это не так, емкость конденсатора демпфера влияет на максимальное значение напряжения и на пульсации этого напряжения. Много не бывает в данном случае...
А вот с резистором шутки плохи, его номинал будет влиять на "уровень" напряжения на демпфере.
соотношение индуктивностей немного улучшилось, судя по периодам затухающих колебаний. выброс был 430 Вольт, теперь 408 Вольт, тоже хорошо. повторяю, добавляй нагрузку. лампу на 21 Ватт он переваривает легко.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
sanek546 писал(а):Насыщение сердечника можно представить как отсутствие оного, вследствии чего ток первички резко подскочит, т.е. на осциллограмме видно как пила резко в конце уходит вверх
Осциллограмму выложу вечером,сейчас на работе. В цитате ничче не понял... В каком "конце" и как "резко"?
Ну раз не поняли, я сделаю примерный рисунок... В начальный момент виден бросок тока через паразитную емкость обмотки и транзистора который может приводить к ложным срабатываниям (лечится подключением RC-цепи к датчику тока). Далее виден процесс линейного нарастания тока (процесс накопления энергии в сердечнике), затем ток резко возрастает (форма тока похожа на экспоненциальную), индукция становится больше индукции насыщения, транс больше не накапливает энергию - этого нельзя допускать. Когда ток поднимается до уровня Uср микросхема закрывает транзистор. Теперь доступно?
Вот при 4, 5 и 6 лампах. Uвых при этом все меньше и меньше. Я правильно понимаю что это выходные электролиты уже не справляются или проблема все таки кроется в горячей стороне ИИП?
Так при пяти лампах на выходе уже 7.6В, а при шести 6.6В.
