Зазор импульсного трансформатора

[sanek546]

Думаю падение напряжения на вторичной стороне связано с тем, что вы пытаетесь забрать больше мощности, чем перекачивает преобразователь, попробуйте уменьшить номинал датчика тока в первичке.

[sanek546]

Только не загоните сердечник в насыщение при этом

[dmq]

sanek546, да, спасибо. U1 просто думала что перегрузка.
При Rcs = 0.22R на выходе 12В
При Rcs = 0.1R на выходе 12.4В
Хотя задуманных 13.2 пока не вышло при такой нагрузке.

Осциллограмма первичной обмотки при Rcs = 0.1R во вложении.

Я пока пытаюсь вникнуть, как отследить что трансформатор не в насыщении и читаю даташит на ШИМку, чтоб понять при каком напряжении на датчике тока она думает что скоро конец И само собой очень интересны комментарии Starichok51.

[Starichok51]

dmq,
при 6 лампах наступил режим неразрывного тока.
ты при расчете задал минимальное напряжение питания 270 Вольт. это не правильно.
во-первых, напряжение в сети может быть пониженным.
во-вторых, на конденсаторе выпрямителя есть пульсации напряжения.
в итоге, минимальное питание нужно задавать 200-220 Вольт.
желательно транс пересчитать.
у тебя в схеме, на первой странице, R10 указан 0,47 Ом. а результатах расчета трансформатора получилась амплитуда тока более 5 Ампер.
у тебя этот резистор ограничивает амплитуду тока, и схема отдает мощность меньше, чем ты хочешь. поэтому и падает выходное напряжение, что мощность ограничена этим резистором.
резистор нужно выбирать так, чтобы максимальный ток был больше расчетной амплитуды. это нужно для запаса по мощности для выхода в режим при подаче питания. для расчетного тока 5 Ампер резистор нужно рассчитать на 6-7 Ампер.
пороговое напряжение по 3 ноге делишь на эти 6-7 Ампер, и получаешь сопротивление резистора.

пришло еще одно твое сообщение.
там сказано, что резистор 0,1 Ом. это хорошо.
но я так и не понял, какое напряжение на выходе при 6 лампах.

[dmq]

Starichok51, после того как поставил датчик тока на 0.1 Ом на выходе при шести лампах стало 12.4В.
Пороговое напряжение на ШИМ-контроллере для датчика тока около 0.92В (зависит от температуры). Получается 0.92/7А = 0.131 Ом. Выбор резистора на 0.1 Ом оказался вполне приемлем.
Занимаюсь пересчетом трансформатора.

[dmq]

Starichok51, посмотрите пожалуйста такой выбор параметров трансформатора. Я сделал диапазон входных напряжений от 200В до 370В. И пришлось только увеличить немагнитный зазор. Намоточные данные первичной обмотки не изменились. Во вторичной обмотке программа вывела 17 жил (в предыдущем варианте было 16) при том же количестве витков, мне кажется это не очень критично.
Т.е. должно ли быть достаточно только увеличить зазор?

[Starichok51]

скачал я даташит.
у компаратора на входе стабилитрон 1 Вольт. то есть, порог должен быть 1 Вольт.
но в таблице номинал стоит 0,92 Вольта. 1 Вольт - максимально.
при резисторе 0,1 Ом максимальный ток получится 9,2 Ампера.
дай новую картинку с 6 лампами.
опять, пока писал, появилась новая информация.
да, пойдет этот расчет. число витков не изменилось, только добавил зазор. можно даже не перематывать.

[dmq]

Во вложении осциллограмма первичной обмотки на переделанном трансформаторе.

Данные трансформатора:
download/file.php?id=83553

Нагрузка шесть ламп 12Vx21W

Напряжение на выходе 12.15В

[sanek546]

А осциллограмму на датчике тока можно? Заодно и на стоке транзистора.

[dmq]

Во вложениях на датчике тока и сток-исток транзистора.

[Starichok51]

ну вот, теперь при 6 лампах еще осталось "пустое" время.
рабочее время (коэффициент заполнения импульса) по картинке 0,194. но у тебя пока нагрузка меньше расчетной.
а это значит, что он теперь потянуть должен и 15 Ампер. сравни со своим первым расчетом на 15 Ампер с зазором 1,5 мм. получилось то же самое. только нагрев обмоток будет большой при 15 Амперах.
да, измерил линейкой соотношение длительностей... возможно, у тебя повышенное питание в сети. по прикидкам получается что питание (среднее) 300 Вольт.
теперь ты можешь результаты расчета перенести в программу обратного расчета, которая теперь идет в моем архиве.
меняя напряжения питания и ток нагрузки, можно исследовать режимы работы.
теперь скажи, какое напряжение на выходе без нагрузки. с нагрузкой 6 ламп ты написал, что на выходе 12,15 Вольта.

у тебя непорядок в истоке. покажи рисунок платы.

[dmq]

Да, при нагрузке в 6 ламп выдает 12.15В.
При нагрузке только на резистор 220 Ом выдает 13.2В.

Во вложении фото платы.

По схеме резистор с истока на вывод 3 U1 указан 330 Ом. На плате установлен 220 Ом. Это я так, на всякий случай, чтоб путаницы не было.

[Starichok51]

срочно выбрасывай этот "цементный" резистор в качестве датчика тока. внутри резистор намотан проволокой. это получается катушка индуктивности, а не просто резистор. поэтому у тебя в истоке такие большие паразитные колебания на этой паразитной индуктивности.
купи металлопленочные резисторы. их можно найти в продаже.

[dmq]

Вот осциллограммы с датчика тока при разных резисторах.

При использовании резистора MF результат самый лучший, но все равно как мне кажется это должно выглядеть не так...

[Starichok51]

у меня в макете на 15 Ватт стоит российский МЛТ-0,5 1 Ом. у меня тоже подобная параша, от которой не могу избавится. и печать сделана очень грамотно...
теперь хотелось бы увидеть картинку на стоке при 6 лампах с другим резистором.

[dmq]

Вот с первичной обмотки и сток-исток при датчике тока 0.135 Ом, резистор MF
Нагрузка - 6 ламп
На выходе 12.2В

[Starichok51]

а ты разве не понимаешь, что сток и обмотка - одно и то же. они прямо соединены.
время набора энергии и время передачи энергии практически не изменились.
пик напряжения 458 Вольт. большой запас по ключу.
можно еще одну лампу точно, даже две лампы добавлять.

[dmq]

а ты разве не понимаешь, что сток и обмотка - одно и то же. они прямо соединены.

Я пока мало понимаю, поэтому и называю все происходящее обучением. За что ОГРОМНОЕ спасибо! И особенно за программы расчета всего и вся! За последние 3 дня очень много в голове прояснилось, и я уже не совсем глупо разглядываю картинки, а начинаю все таки читать осциллограммы.
Насчет того что сток-исток и обмотка это одно и то же я подумал, но спросить постеснялся
Во вложении осциллограмма с обмотки при семи лампах. Больше цеплять не вижу смысла. Разве что себя потешить. Ведь 7 ламп это уже расчетная мощность ИИП.

При семи лампах напряжение совсем упало до 11.9В. Я так понимаю что это не нормально.

[serg_ns]

упало до 11.9В. Я так понимаю что это не нормально.

Вместо 13,2В? Действительно, многовато. Причем схема работает все-равно, в режиме разрывных токов. Что то где-то не то

[Starichok51]

по картинке с 7 лампами есть запас по времени, даже не маленький. можно еще нагружать.
но проваливание напряжения непонятно, тем более, с резистором 0,135 Ом.
какой диод стоит у тебя в выходном выпрямителе? если есть на него даташит, дай падение на 12 Амперах.
какая выходная емкость? посмотри пульсацию напряжения на выходе. может, там пульсация большая.
тл431 обязана поддерживать заданное напряжение.