Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

Разговор шел об ограничении измеряемых емкостей, ну да ладно :) , ввели они его ориентируясь на Z порядка 100мОм, сейчас посмотрел свои картинки - обычно все косяки с резонансами, как раз начинаются ниже этой величины, а в CLC фильтрах, на матерях СД/ДВД и т.п. (когда в параллель стоит несколько литиков) Z находится в пределах 200-500мОм (в компах наверное меньше)

примерчик 500 тут
примерчик 200 тут
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

К73-17 около 15мОм, МКТ чуть больше 20, а КБГ-МН 4мкФ на порядок больше :))) , а МРХ 1х275 (желтый) около 10
4.7х250 нету, а вот К71-5 1х160 практически 0 :shock:

PS не удержался посмотрел, как должен выглядеть хороший конденсатор - емкость 1.014 "стоит как у молодого" :))) тангенс на 3-10кГц меньше 0.0001, ESR на 20кГц толи 2 то ли 1мОм!!!

Похоже с десяток мОм при калибровке потерял :oops:
Последний раз редактировалось Борисыч44 Вт ноя 15, 2011 18:27:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

coverdale писал(а):Сегодня другое курят. :wink:
Шо покажет пленка 5uF/250v на вашем ПРИБОРЕ?
http://radio-hobby.org/modules/news/art ... oryid=1007
Графики прошу не беспокоить. :)))


это к чему и к кому? если Вам интересны показания именно этого прибора (по ссылке), я могу привести их, ибо у меня такой имеется в работе, или вы к Борисычу. и его сканеру? тода к чему ссылка?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

oleg63m

Кстати интересно, что покажет прибор по ссылке на небольших пленочниках, и какой длины изм провода (если есть) ;)
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

to Борисыч44
Этот приботчик до 10 микриков исправно показывает эпс+Zc
10 микр лавсан 0,15 Ом
4.7 мк к73-17 0,6 Ом
2,2 мк к73-11 3 Ом
2,2 мк к73-16 3 Ом
2,2 мк к73-11+1мк к73-17 в параллель 1,5 Ом
1 мк к73-17 10 Ом
0,47 мк к73-17 около 20-30 Ом

примерно так, а прводов практически нет, игла и кончик длиной 3 см, а сверху накладка из 2 ламелей, чтобы измерять выпаянные
вот фотка
download/file.php?id=81531
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

Размотал К73-16 1.0х600в, пленка 12.5мкм и металлизация около 1мкм, но самое интересное как сделана металлизация - одна обкладка ровный слой сопротивление 3Ома, а вторая как зебра 4-5 дорожек на мм, дорожки вдоль намотки, соответственно сопротивление 6Ом (сопротивление мерил поперек дорожек прижав щупы омметра почти у выводов), и возник вопрос это они с резонансами так борются или это почти брак?
coverdale
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47

Re: Измерители ESR

Сообщение coverdale »

oleg63m писал(а):to Борисыч44
Этот приботчик до 10 микриков исправно показывает эпс+Zc
10 микр лавсан 0,15 Ом
4.7 мк к73-17 0,6 Ом
2,2 мк к73-11 3 Ом
2,2 мк к73-16 3 Ом
2,2 мк к73-11+1мк к73-17 в параллель 1,5 Ом
1 мк к73-17 10 Ом
0,47 мк к73-17 около 20-30 Ом

примерно так, а прводов практически нет, игла и кончик длиной 3 см, а сверху накладка из 2 ламелей, чтобы измерять выпаянные
вот фотка
download/file.php?id=81531

Первое деление шкалы-0,25Ом :shock:
А красный сектор-до 2 Ом :shock:
Старость-не радость. :))
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

Борисыч44 писал(а):Размотал К73-16 1.0х600в, пленка 12.5мкм и металлизация около 1мкм, но самое интересное как сделана металлизация - одна обкладка ровный слой сопротивление 3Ома, а вторая как зебра 4-5 дорожек на мм, дорожки вдоль намотки, соответственно сопротивление 6Ом (сопротивление мерил поперек дорожек прижав щупы омметра почти у выводов), и возник вопрос это они с резонансами так борются или это почти брак?

Это они скорее всего всего так снижают ESL, наподобие литцендарта, отдельными изолированными проводниками
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

coverdale писал(а):
oleg63m писал(а):to Борисыч44
Первое деление шкалы-0,25Ом :shock:
А красный сектор-до 2 Ом :shock:
Старость-не радость. :))


вобще-то, красный сектор это для тех, кто берет на попробовать, а показания шкалы надо делить на 2, сначала было 1:1, показалось маловасто, потом повысил чувствительность на порядок, стало неудобно пользоаться, (не в каждом аппарате стоят элики на 1000 и более унов), потом вернулся к исходному варианту, только повысил чувствительность вдвое, а шкалу уже не стал переделывать, слишком хорошо я приклеил стеклышко, так и оставил, оно и для мозгов полезно, когда делишь на 2, чтобы эгоизм не развивался
а что древность, так я жду пока вы изобретете нормальный показомер :idea: , тода и себе такой сделаю :solder:

да, кстати, а у Вас есть пленочник или хотя бы бумажный на 1000 МикроФарад? какой у него ESR? А я видел на подстанции такой, только померять его скорее всего не удасться, под замком и за железной дверью :( там масла одного наверное литров 100
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

coverdale писал(а):Борисыч44
Очень жаль,что у вас не нашлось пленки 5мкФ-хотя это легко предвиделось. :)))

Привел же 4.7х63, или цифра "5" содержит какой то сакральный смысл? :))) 4.7х250/4.7х100 не подходит? не устраивая поисков пускового полипропилена на балконе, могу сказать про 10мкФх100/63, 22мкФх63В
Нам осталося только посмотреть конденсатор 10 000мкФ LOW ESR -до полного счастья.На следующей неделе пойду покупать,хотя и дорогой он. :lol:

4700 где то был, 10,15,22мФ(не Low esr) если порыться в закромах 47,82мФ то же найдутся :)
oleg63m
Это они скорее всего всего так снижают ESL, наподобие литцендарта, отдельными изолированными проводниками

дорожки не вдоль конда, а поперек - потому и сопротивление больше :dont_know: больше похоже на искусственное снижение добротности или все таки брак
Изображение
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

если так, то почему только одной обкладки? тут чтото магическое запрятано :))

есть одно предположение, гдето уже встречал, это для предотваращения кз между обкладками, при пробое часть металла обкладки вблизи места пробоя распыляется (выгорает или собирается в каплю, а конденсатор пи этом продолжает работать, хотя и потеряв немного емкости) космические технологии, однако раскрываем 8)
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

Вполне могли уменьшить сечение, чтоб было где перегорать, но тогда было бы логичней квадратики сформировать
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

Борисыч44 писал(а):Вполне могли уменьшить сечение, чтоб было где перегорать, но тогда было бы логичней квадратики сформировать

а чем логичнее то? тут перегорел идин проводничек, и система дальше работает, а квадратик это уже площадь!!!
пробой то может быть и "иголочным"
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

Смотрим на фотку, обкладки сверху и снизу, происходит пробой в какой то точке, выгореть должно все и тонкое и толстое, сколько выпадет емкости ? - не известно, а при квадратиках, только он и отпадет , чем их больше, тем меньше потеря.
hvat69
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 01:37:32

Re: Измерители ESR

Сообщение hvat69 »

Около года пользую приборчик C+ESR,собранный по схеме GO.Точностью прибора доволен.Схема несложная и 100проц.рабочая.После сборки и настройки процентов 30 электролитов улетели в мусор.Это из импортных,советские улетели все.
hvat69
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 01:37:32

Re: Измерители ESR

Сообщение hvat69 »

coverdale писал(а):
hvat69 писал(а):Около года пользую приборчик C+ESR,собранный по схеме GO.Точностью прибора доволен.Схема несложная и 100проц.рабочая.После сборки и настройки процентов 30 электролитов улетели в мусор.Это из импортных,советские улетели все.

Каких электролитов?И по какой причине улетели?Никакой конкретики.В последнее время на форуме пошла традиция приводить конкретные примеры.Восторг-это пройденный этап,уже. :)

Никакого восторга,это уже действительно пройдено.Улетели по простой причине-уменьшение емкости более чем на 15%,но в основном высокое ЕПС.Конкретика-да пожалуйста.Выпаял 5штук К50-35,все 100мкФ*16в.Что имеем:
(емкость-сопротивление) 99-1,42===83-1,23===100-3,02===100-1,58===52-1,28.Эти счас следом отправятся.
Теперь взятые от фонаря импортные разные,те же 100на16.
1.TAICON-94-0,65.
2.Rubycon-96-0,52.
3.Sam Xon-95-0,65.
4.NCK-101-0,7.
5.ELNA-103-0,38.
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

Улетели по простой причине-уменьшение емкости более чем на 15%


Для литов это норма (для новых- наводите на тип и видите основные параметры), а для БУ еще шире будет - если работал без поляризации емкость возрастет, если под напряжением - уменьшится (этож электрохимия ;) )
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Измерители ESR

Сообщение Борисыч44 »

Выкинуть никогда не поздно :))) - посмотрел КЭГ-2 10мкФх300в 62г ESR на 22кГц 420мОм, изменение емкости 22Гц/22кГц 9%, и Джамикон ТК 105градусов 10х350 примерно десят лет отроду ESR на 22кГц 720мОм, изменение С=14%, и это за 30 лет "прогресса"??? уменьшены только габариты - в 12 раз и вес соответственно :)) - КЭГ в жестяном паяном корпусе со стеклянным изолятором, а ляминевому Джамику с резинкой 50 лет точно не протянуть ...
hvat69
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 01:37:32

Re: Измерители ESR

Сообщение hvat69 »

Борисыч44 писал(а):oleg63m

Та я ж без претензий :)))

hvat69

30% что то много??? может откалибровали не верно?

Не думаю.Резистор С5-16МВ 0,2 Ом 1% измеряется как 0,205 Ом.Такой же 0,3Ом-0,306Ом.С2-29в-1 3,01Ом-3,011Ом 3,92Ом-3,921Ом.
Rubycon 1000*35V---1000мкФ,ESR=0,088
hvat69
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 01:37:32

Re: Измерители ESR

Сообщение hvat69 »

coverdale писал(а):
hvat69 писал(а):
Борисыч44 писал(а):oleg63m

Та я ж без претензий :)))

hvat69

30% что то много??? может откалибровали не верно?

Не думаю.Резистор С5-16МВ 0,2 Ом 1% измеряется как 0,205 Ом.Такой же 0,3Ом-0,306Ом.С2-29в-1 3,01Ом-3,011Ом 3,92Ом-3,921Ом.
Rubycon 1000*35V---1000мкФ,ESR=0,088

Так ваш Rubycon 1000/35v хороший или плохой?
:lol:

Хороший.
Ответить

Вернуться в «Измерения»