Посвящается любителям автозвука

[>TEHb<]

Низкие частоты это одно, а долбёжка вообще не рядом. Приятно слушать музыку, когда ты ощушаешь все низкие, будь то контрабас, бас гитара, трубы, литавры или ещё что. Когда это просто бух-бух, то часто это наоборот заглушает "музыку". Инструментальные раскаты предают музыке глубину и мощь!

[Хищник]

>TEHb<, согласен с вами. Тем более, я уже давал ссылку выше.

[tohasadist]

поддержу последних двух. в топку басс, а (это не бас) в топку сабы и Бух-тыц-срыц. сел и обоср--ся. надо иметь просто хороший, сочный бас, ненавязчивый такой...

[бабай]

поддержу последних двух. в топку басс, а (это не бас) в топку сабы и Бух-тыц-срыц. сел и обоср--ся. надо иметь просто хороший, сочный бас, ненавязчивый такой...

а критерием такого является простой эксперимент (научили " ушастики " из ГДРЗ ул. Мал.Никитская д.24 ) , который проводится в 3 этапа :

1. система запускается с отключенным сабвуфером ...... несколько минут слушатели привыкают к звучанию
2. без предупреждения подключается сабвуфер ............ слушатели не должны отреагироватьна это ....... хоть и предупреждены о возможности его неожиданного подключения
3. через некоторое время сабвуфер так же неожиданно отключаем .......... вот это действие слушатели должны обязательно ощутить

Если эксперимент прошел успешно , значит сабвуфер настроен ( согласован с остальной акустикой и помещением ) правильно ....... по частоте среза , по фазе и по уровню .

Естественно нужный результат достигается после многочисленых повторений , но оно того стоит

[Brigadir]

Если уж заговорили про это... Только что слышал по Инету(записи через звуковую карту - полное г..., но всё таки): запись 2010 года и 1973 года - небо и земля. В старой записи: ритм и бас и голос и соло гитара - отчетливо прослушиваються, орган - чудо. Современная запись - никудышна(и не одна, разные темы слушал = всё смазано и свалено в кучу). Вспоминаю грамзапись(магнитофонная хуже немного) - качество на высоте(не озираясь на шум). Цифровая - чего то нехватает, глубины что ли? Но как то суховато и неинтересно(дистилированно). Не только от качества усилителя и акустики зависит - изначальное качество фонограммы, вот от чего плясать. Большинство людей этого не замечают(да и сравнивать надо - слух привыкает к низкому качеству). Нас пичкают низким качеством сдабривая"вкусными" добавками, по аналогии с пищевой химией, усиливающей вкус. Народ на этот способ ведеться.(лоханизм). Всё в угоду экономии денег на изготовлении аппаратуры. Это как дубовая старая мебель или современная из картона(читай - прессованный мусор, макулатура).

[>TEHb<]

Тем более, я уже давал ссылку выше.

Так я же и не спорю, наоборот.

Не только от качества усилителя и акустики зависит - изначальное качество фонограммы, вот от чего плясать.

Вот! Только "цифра" не является определяющим фактором. Многие lossless форматы звучат вполне себе ничего. Проблемы в том, что аналоговую информацию сложно копировать без потери качества, а также износ носителя. С цифрой же - пожалуйста!

[Brigadir]

Давайте "цифру" сравнивать с кирпичной кладкой, а "аналог" - лепнина(более тонкая работа и округлая). Это образно, но примерно так.(особенно в области высоких звуковых частот - маловата частота дискретизации).

[myurrey]

Brigadir, а Вы слушали записи цифровые без сжатия? Я слушал те же оцифрованные пластинки и магнитные ленты. Разницу уловить не удалось.
Если в запись привнести шумов аналоговых, то от кассеты хрен отличишь.
Так что мне кажется вся разница в отсутствии шумов цифровой записи. Разумеется речь о качественных записях, а не пережатом MP3 на тыщу раз.
Да даже если оцифровать какую нибудь кассету в MP3 с максимальным битрейтом, то сомневаюсь что кто-то услышит разницу. Из десяти тысяч человек если два разницу услышат и то хорошо.
Про изображения в аналоговой и цифровой форме тоже спорили много. Мол аналог живой цифра мертва. Ну а как сейчас дела? Много аналога осталось? И многие ли предпочитают VHS DVD?

[As]

myurrey, Brigadir здесь говорит не о качестве цифрового способа записи звука, а о нынешней звукорежисуре... Полностью соглашусь с тем, что запись 70-х, даже ужатая в МР3, звучит приятнее для слуха, чем современные аранжировки...

[myurrey]

Не спорю.

[SeregaT]

Ну так если слушаете фигню, вот Вам и качество аранжировок. Говна хватало и раньше и сейчас его полно. Но это не значит, что сейчас нормально не делают.

[бабай]

Ну так если слушаете фигню, вот Вам и качество аранжировок. Говна хватало и раньше и сейчас его полно. Но это не значит, что сейчас нормально не делают.

Братва чинно празднует новый год в ресторане.
Из музыки - только караоке.
Жены ропщут.
Братки отлавливают администратора:
- Слушай, командир, а подгони музыкантов
- Да вы Что! Новый год - все заняты!
- Ты не понял: жены просят.
- Ну.. есть у меня одна группа. Но играют только джаз!
- Давай свой джаз.
Приезжают джазмены. Распаковываются, включаются и начинают играть.
Одну, пьесу, другую, третью.. В зале становится как-то тише. Люди на
глазах трезвеют.
Один из братков подходит к сцене, дожидается окончания номера, подходит
к пианисту и спрашивает шепотом:
- Чо, пацаны, не получается?!

[юрик Воронеж]

вот я не понимаю, зачем нужны сверхмощные сабы в машине - чтобы всех колбасило за квартал от машины - и нафиг?

[leshiy]

бабай клево! Не слышал такое ешщё

[leshiy]

Делал на тл494(полевики ирфз44н,два ферритовых кольца смотал изолентой и кое-как обмотал медью...) преобразователь получился, правда полевик спалил один(без радиатора)... Далее подключил к тда7294... 60вт снимал точно... Так в корпус и не собрал-моя лень не двигает по пути прогресса

[Nikson1]

Всем доброго времени суток, любителям автозвука.
Ну вот собсно, после проверки тем посвященных автозвуку , нашел "эту"
Ну и ессно решил ее продолжить.
Делитесь друзья джентльменским набором аудио в авто.
Приглашаются все, кто на что горазд ,
Самоделки и подиумы приветствуются, втч и усилки и акустика.
Конечно поделимся видео . У кого что бахает и как .
Коротко о своих поделках и не доделках.
1.магнитола
2.штатная или не штатная акустика. втч в багажнике.
3.усилители , провода итд.
4.видеообзоры.
Поддержим тему автозвук, на нашем любимом сайте радиокот.
С уважением, Николай.

[murzistor]

Вот я не понимаю, вот на хрена в малюсенькую "капсулу" пихать "боеголовку" на 1000 Вт тротила?
Оглохнуть охота?
(При чувствительности динамика, ну пусть 80, пусть 70 дБ, от 1000 Вт уже будет 100 дБ - нафиг?)

Скажу по своим наблюдениям: слух подстраивается под любую кривую АЧХ. Подстраивается не до конца, чтобы человек всё же мог различать разные тембры.
То есть, если человек "врубит" "бас", то через некоторе время он привыкнет к "басу", и этот долбёж покажетмя ему нормальной громкостью. Но ему же не хочется нормальной громкости, а хочется, чтоб долбило! И он врубает ещё! И опять привыкает. И снова прибавляет долбежа! И т. д.
Можете проверить сами. Только не увлекайтесь - опасно для слуха.
Точно так же слух подстраивается и под общий уровень громкости.

А для любителей особо оглушающего долбежа без риска разозлить соседей есть наушники.
Правда при "особом" пристрастии к "слушанию кожей" вибрации (возможно, вибрации не от динамиков, а от корпусов, мебели...) - тут наушники не помогут.

----
Который раз читаю в интернете отрезвляющие слова, что сабвуфер должен дополнять музыку. Не должно быть ощущения, что вот сейчас работает сабвуфер.
Вот на другом сайте два администратора - Irbis и ИРБИС: (Или он один?)

Спойлер

Irbis
Администратор

Что есть саб.
Саб есть низкочастотное звено. Заточенное под воспроизведение самых нижних частот, которых весьма и весьма много даже в симфонической музыке (там даже ниже 20 гц есть, причем достаточно.)

Т.е саб просто берет на себя то, что не могут НОРМАЛЬНО отыграть основные системы. То есть по сути просто доработка системы на весь диапазон.

Виды сабов:

1. Коробка бумцающая.

Самый распространенный вид. Обычно настроена на одну-две ноты в районе 50-80 Гц, и на них только и шарашит. Так как так дешевле и попсу слушать на них народ прется. Ценности не представляет.

2. Коробка ухающая

Менее распространенный вид. АЧХ имеет горб на 30-40 гц. Ценность - нулевая.

3. Саб нормальный.

Редкий вид, практически не встречается. Для него характерна ровная АЧХ с плавным спадом на НЧ герц с 40 (для небольших помещений, так как существует подъем на низах за счет акустического взаимодействия с комнатой) или ровную АЧХ со спадом герц с 30-35 для больших помещений.

Использование саба с низкой граничной в маленькой комнате приводит к сильному подъему на НЧ и каше в звуке.

По момему мнению самым лучшим вариантом является саб в закрытом яшике с нижней по -3 дБ в 35 Гц примерно. По желанию и для тонкой настройки под комнату - корректор АЧХ на низах. Такой саб обеспечит высокую детализацию звука, объем, энергетику музыке и в то же время не будет выпирать низкие частоты. Хорошего саба практически НЕ СЛЫШНО, он только добавляет (причем СИЛЬНО) энергии и объема в музыку.

По поводу ШП динамиков и использования больших динамиков для воспроизведения широкой полосы.

Кроме как каши такой динамик ничего не даст. Так как ему гораздо сложнее разгонять диффузор (более тяжелый), то будут теряться самые мелкие детали записи, придающие музыке живости. Приоритет надо отдавать небольшим динамикам с легким диффузором, и как можоно более большим значением BL/MMs - т.е отношением мощности мотора динамика к массе подвижной системе. Чем выше соотношение - тем точнее динамик отработает мелкие детали записи. Приемлемым отношением можно считать 0.5, хорошим - 0.7, отличным - 0.9 и выше. Большие динамики такими параметрами не обладают. Например популярная 100ГДШ, прямой потомок 75ГДШ и 4А32, столь любимая многими аудиофилы, обладает соотношением примерно 0.3 и неприлично кривой АЧХ - от 1 до 20 кГц чуть не больше +/- 10 дБ, так как невозможно на таких частотах обеспечить жесткость бумажного диффузора и он выходит из поршневого режима (мечта - динамик, не выходяший килогерц до 2-3, а дальше уже пищалочка справится. Тоже максимально жесткая желательно). Дискотеку качать самое то, а музыку слушать я бы не стал на ней. Каша несется.

Вывод: каждому диапазону частот свой динамик со своими параметрами.

ИРБИС
Администратор

Хочу немножко добавить:

1. Сабвуфер был придуман для того, чтобы уменьшить общие габариты АС. По сути сабвуфер - это обман слуха. Почему так? За счёт длины звуковой волны: на НЧ они достаточно длинные (разделите скорость звука в воздухе 300 м/с на его частоту в Гц - получите длину волну в метрах), на ВЧ они достаточно короткие. Именно из-за этого источники ВЧ локализуются довольно точно и поэтому, хочешь-не хочешь, приходится применять несколько АС. НЧ в принципе создает общий "фон", звук НЧ локализуется хуже и поэтому сабвуфер можно располагать практически в любом месте.
2. В нормальной аудиосистеме ничего не должно "выпирать", АС же вообще не должно быть слышно. Мы должны иметь чёткую звуковую сцену с чёткой локализацией инструментов и исполнителей, а не АС. Почему-то для многих решающим фактором при выборе аудиосистемы как раз является обратное: сабвуфер должен бухать, АС должны быть слышны, которая левая-правая и т.д. Это уже не музыка - это уже звучание металлостеклолома, часто весьма дорогостоящего, под лейблом "Hi-End".

Irbis
Администратор

Кстати, любителям огромных ШП.

Идеальный источник звука - точечный, т.е имеет бесконечно малые размеры.

Чем больше диаметр динамика, тем раньше проявляется его направленность. Для 6.5" даже это уже 2500 Гц, если мне не изменяет память, для 5" - 4 кГц, для 10-12" - меньше килогерца. Делайте выводы.

p.s. Кстати, на АЧХ 100ГДШ четко виден момент выхода их поршневого режима - амплитуда прыгает вверх на добрый десяток дБ, и переход на излучение ВЧ куплом (провал на 7 кГц, хотя тут не уверен - надо смотреть, что ТАК звенит в противофазе) А как раз в этой части амплитудные искажения и слышны. Страдает (изменение тембра) большого количества инструментов. Для дискотеки - самое то. Для прослушивания музыки - дрянь.

[As]

В салоне автомобиля, даже достаточно дорогого, довольно шумно, особенно много низкочастотных шумов, именно их наличие и создаёт ощущение недостатка баса... У меня на стоянке - баса хватает, даже с запасом, а на ходу я его не слышу (и тоже подумываю о добавлении в систему саба - но пока не решил... В багажник его совать нет смысла, что только для вибромассажа спины задних пассажиров - у меня седан...)

[murzistor]

Я вот ещё что заметил:
Чем ровнее АЧХ, тем приятнее звучит бас. Причём АЧХ не только в низкочастотной части, а скорее АЧХ во всём диапазоне.
У баса есть гармоники, и с ними бас гораздо лучше слышно. Не нужен долбёж, чтобы услышать бас. (Тут говорили о филармониях, инструментах... У акустических инструментов обертоны есть).

Кто-нибудь пробовал в автомобиле делать такое? То есть, увеличивать слышимость баса не путём "100 дебилов" на НЧ, ведь в автомобиле гармоники баса тоже заглушаются шумом.

И самое главное - слушать бас в отрыве от музыки - всё равно, что из торта отжать спирт и пить только его.

[ручнойтигр]

подумываю о добавлении в систему саба - но пока не решил... В багажник его совать нет смысла, что только для вибромассажа спины задних пассажиров - у меня седан...)

можно в заднею полку вмонтировать,видил такие решения,и слышал- вполне я бы сказал не плохо звучит,а главное ни грамма места не занимает в багажнике,и звук излучает не в багажник а в салон.. В недавнем прошлом сам эксперементировал со звуком в машине,для себя лично сделал вывод,хоть с сабом хоть без него- стоит поставить усилитель на акустику,и переднею и заднею,по сравнению со звучанием от усилителя магнитолы,разница в звучании и возможностях системы сразу на лицо