Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

[maks14]

(1)программное разделение полос будет "портить"звук как это делает виндовый регулятор(за счет того что регулеровка идет на цифровом уровне)

Зависит от реализации. Можно сначала преобразовывать в 64 бита, например, и оперировать потоком с 64-битной разрядностью, понижая разрядность (с дизерингом) после всех преобразований.
Но надо аналоговый регулятор на 6 каналов.

А еще можно три PCM2702 вместе с юсб хабом развести на одной печатке.

я не как не пойму: почему это нельзя сделать на анологе?ставим кроссовер на входе усилков и все..
я в "звуковухах "уже не первый год,и разделение такое не стал бы делать...
ну скажем стоит в ЦАПе или перед ним цифровой фильтр(для тех кто не знает это микросхема)
и этот фильтр ведет пересчет данных на цифровом уровне(как и наш разделитель НЧ СЧ ВЧ),
и от его алгоритма уже зависит испоганит в итоге звук или нет..
скажем поток в 16 бит в его заходит,внутри представления данных разрядностью выше=18бит
и на выходе те же 16 бит но выходит чатотами выше,
(но это не избежное зло)

ЦФ:YM3619,CDX1144

вот и нафиг еще один ресемплинг?или я чтото не правильно понял про разделитель НЧ СЧ ВЧ ?

[as32888]

maks14, какой нах ресемплинг?

для тех кто не знает это микросхема

Ну, не только микросхема. Можно на программном уровне всё это сделать. ЦП у современных компов неслабые, поэтому потянут.

почему это нельзя сделать на анологе?

Почему нельзя? Можно. Но тут некоторые НО:
1)программные кроссоверы проще перестраивать;
2)можно на программном уровне корректировать задержку для каждой полосы;
3)ФЧХ=0 вполне реально.

[nikola1971]

А что вы всё при обсуждении динамиков в АЧХ упёрлись???? Ну, если ровная АЧХ, то и звучать что ли будет.
Тут один наш коллега уже НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ про статики заговаривает и неспроста!!!
Понятие такое "воздух" при воспроизведении высоких есть, так вот у наших динамиков этот "воздух" "спёртый" получается. Ни схемы линейных усилителей не спасут, ни конденсаторы с проводами. Когда я импортные АС услышал впервые, да с подачи ВВ89, аналог такого звука только ТДС-15(изодинамики), воткнутые в ТФ выход CD проигрывателя или деки могли выдать( с некоторым приближением, конечно).
Теперь смотрим в характеристики "статиков" и упор на:
Гармонические искажения АС, определяемые суммарным характеристическим коэффициентом гармоник при уровне среднего звукового давления 90дБ, на частотах 250Гц и выше, не более 0,5%
Вот, где богатство тембров и "воздух" и импортные динамики это своим звуком подтверждают.
Вторым пунктом можем глянуть:
Неравномерность АЧХ звукового давления, дБ, в диапазоне частот 80-12500Гц +/- 2Гц
Это параметр тоже реален для динамиков верхнего уровня с теми же цифрами, но ровная АЧХ ещё не показатель качества и того,что звук получится.
P/S

Видимо, звучание динамиков всех, даже аудиофилов, вполне устраивает...

Уважаемый, As, делать статики самому не рискну...Родной завод им. Калинина, что сейчас выпускает не знаю...Ближайший аналог - топовые динамики, что с удовольствием и пользую( S/S Ring Rad-пуля)

[as32888]

nikola1971, конечно, можно и электростатические сделать . Только вот транс сложноват в изготовлении. Надо ж как-то сделать транс, чтоб он не создавал особого спада ачх.

[nikola1971]

Хоть статики,хоть динамические. Гармоники нужно уменьшить, и столько звуков услышите. звуков и оттенков, а не "верхнюю полосу".

[Gnat]

АЧХ главный показатель.Ровная АЧХ трудно достижима в обычных динамических головках.Остальные параметры,легко достигаются.Почему и заостряется вынимание всегда на АЧХ. Нормальный инженер акустик читает АЧХ как врач кардиограмму.Из врачей 1 из 100 может прочитать правильно кардиограмму (хотя все учились) Акустик один из тысячи может по внешнему виду графика , сказать как звучать будет тот или иной динамик.(например Александр Бокарёв)
К. гармонических искажений 0.5% легко достижим в АС типа ГРУППОВОЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ. Где 12-24 однотипных динамика работают в фазе. К каждому подводится мощность не более 100-250мвт. Общая мощность и чувствительность большая. 5ГДШ-4 лучший динамик для группового излучателя. Потому как ШП,имеет катушку с очень малой индуктивностью,масса подвижки 2,4 грамма, чувствительность 92dB, Групповой излучатель имеет чуйку 100-108dB. Ни один динамик не отыграет так быстро бас.Потому как масса подвижки остаётся 2,4гр. Нет такого НЧ динамика с такой массой подвижки!

[SeregaT]

А всё равно панели NXT вместе с сабвуфером рулят и педалят. Линейная АЧХ, полное отсутствие направленности на всех частотах, принцип звуковоспроизведения как у всех природных источников звука (например акустических музыкальных инструментов).

[maks14]

maks14, какой нах ресемплинг?

для тех кто не знает это микросхема

Ну, не только микросхема. Можно на программном уровне всё это сделать. ЦП у современных компов неслабые, поэтому потянут.

почему это нельзя сделать на анологе?

Почему нельзя? Можно. Но тут некоторые НО:
1)программные кроссоверы проще перестраивать;
2)можно на программном уровне корректировать задержку для каждой полосы;
3)ФЧХ=0 вполне реально.

as32888 дерзай ...
даж коментировать не стану..любые операции на цифровом уровне это не есть хорошо.
и не только я так считаю..

[LUXOR]

http://www.minidsp.com/ не слышал чтоль никто ? конечно дороже чем трахаться с карточкой , но хоть комп за собой тягать не надо

[diman_d]

К. гармонических искажений 0.5% легко достижим в АС типа ГРУППОВОЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ. Где 12-24 однотипных динамика работают в фазе. К каждому подводится мощность не более 100-250мвт. Общая мощность и чувствительность большая. 5ГДШ-4 лучший динамик для группового излучателя. Потому как ШП,имеет катушку с очень малой индуктивностью,масса подвижки 2,4 грамма, чувствительность 92dB, Групповой излучатель имеет чуйку 100-108dB. Ни один динамик не отыграет так быстро бас.Потому как масса подвижки остаётся 2,4гр. Нет такого НЧ динамика с такой массой подвижки!

Массивы рулят! Про децибелы правильно, помню как лупило всего от 30 ватт. Жаль что разобрал потом. Динамики 15ГДШ-14Д.
Это было давно, строго не судите.

[maks14]

а я хочу в чип-дип взять 15 гдш-3 по две в колонку в качестве СЧ..

[nikola1971]

Если все потребности были бы удовлетворены массивами из ШП динамиков, то чтож - всё достигнуто было и можно только радоваться,а реальность: (1-2-3 полосы-динамика или экзотика: панель с 10 динамиками), частотный диапазон,который могут дать современные форматы(даже за пределами слышимого диапазона) останется не раскрытым полностью.Вот выходит опять, что наши динамики вроде позволяют получить звук на уровне(рот от удивления и восторга открыть, если всё по замерам и графикам судить), а его по факту нет и вроде - и не было.

[as32888]

maks14, а я хочу http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5540 Я считаю, это лучше, чем 15ГДШ. По крайней мере, до 6кгц.
nikola1971, чтоб рот открыть, это надо еще запись хорошую.

[maks14]

nikola1971 +100

уши тоже неровно слышат весь частотный диапазон..возможно от этого всем разный звук нравится

as32888 а чем лучше ваш динамик?я про ШП а вы про БАСОВИК...
я лично не слышал не когда чтоб динамик с резиновым подвесом хорошо звучал на СЧ..

[as32888]

maks14, скорее, СЧ. Ибо для баса надо что-то побольше и повыносливее. http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5618 - типа этого. Ну и пищалочку.

[maks14]

maks14, скорее, СЧ. Ибо для баса надо что-то побольше и повыносливее. http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5618 - типа этого. Ну и пищалочку.

на сайте написано что это "буфер 5.5" ...
я бы сказал что это "мид бас"..там рекомендуют кросовер на ВЧ подымать уже при 3,5кгц
а это как я думаю еще середина.у 15гдш чутья больше,а у двух 15гдш еще больше
и частотный диапазон 80-12500..как раз пьезо излучатель подхватит..

я от звука только однажны улетел:когда послушал сд вегу C-122.
стерео панорама-локализация просто богата..каждый звук слышно..
но звук выстро утомил..я выпаял ЦАП и он лежит своего часа ждет-прикручу к компу по ЮСБ слушать
на ламповом усилке на наушники.

[SHADO_W]

Двухтактный? Правильно понял или нет?

Да правильно двухтактный.

SHADO_W, эх, да всю-бы Симфонию... Да восстановить и поставить в красный угол. Недавно восстанавливал старый АРЗ 59г.в.

Я бы востановил, но ее состояние было очень плачевное, в общем пришло ее время....

[as32888]

Кстати, померял АЧХ системы "файл с белым шумом - звуковая карта - усилок на тда7294 - 25гд-26 в корпусе 25ас-309, подключенный напрямую, ВЧ динамик закрыт - микрофон вебкамеры - АЦП вебкамеры". В первом приближении могу назвать это АЧХ 25гд-26 в оформлении. Короче, до 500Гц, я считаю, хорошо (хотя и до 2кгц вполне терпимо). Как СЧ и ВЧ дины куплю - раздел НЧ-СЧ сделаю на 400Гц, наверное. Хотя надо будет тогда померять еще и АЧХ этого монакора в СЧ боксе. А сч-вч раздел, мб, на 5кгц.
И узнал, что по -3дб у этих АС где-то 58-60Гц. Как раз близко к основному резонансу. А т.к. АС стоят у стены, то НЧ усиливаются.

у 15гдш чутья больше,а у двух 15гдш еще больше

А какая разница, если ты весь КПД на корню зарубишь усилком-обогревателем? У 15гдш АЧХ покривее будет, я думаю.

[maks14]

у 15гдш чутья больше,а у двух 15гдш еще больше

А какая разница, если ты весь КПД на корню зарубишь усилком-обогревателем? У 15гдш АЧХ покривее будет, я думаю.

все с точносьтю до наоборот:тут уже писали что с массивов у которого чувствительность большепри малой мощности уже арет..
хотите КПД ?...собирайте класс Д или Т,звучит не хуже класса АВ(но КПД более 90 процентов!!)..сам слушал.
на моем повторителе при нагрузке в 16 Ом(2 дина по 8 ом) будет 30 ватт,что за глаза хватит на СЧ..

[as32888]

maks14, вопрос в том, что там будет, в этом повторителе, на 30Вт. Уж точно синуса там не будет.

уши тоже неровно слышат весь частотный диапазон..возможно от этого всем разный звук нравится

Ну, как бы незачем кривую АЧХ уха умножать на кривую АЧХ АС.

я лично не слышал не когда чтоб динамик с резиновым подвесом хорошо звучал на СЧ..

А как вообще резиновый подвес на звук влияет? Звук резиновый становится?