Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

[Gnat]

Кстати, померял АЧХ системы "файл с белым шумом - звуковая карта - усилок на тда7294 - 25гд-26 в корпусе 25ас-309, подключенный напрямую, ВЧ динамик закрыт - микрофон вебкамеры - АЦП вебкамеры". В первом приближении могу назвать это АЧХ 25гд-26 в оформлении. Короче, до 500Гц, я считаю, хорошо (хотя и до 2кгц вполне терпимо). :

Не правильный замер. При таком расположении микрофона(вблизи диффузора) все динамики имеют линейную АЧХ. Измеряйте с 1 метра при подведённом 1м ватте.1 метр - стандарт,что б можно было обмениватся графиками АЧХ. Только АЧХ снятая с одного метра - несёт полезную информацию.

Кто то здесь упорно про пьезо ВЧ пишет. Пьезо - это третий класс пищалок. АЧХ страшная как и звук. Наша 2ГД36 бъёт любую пьезо по всем параметрам.

[as32888]

Gnat, ну да, с метра будет пострашнее, там ведь еще и корпус с комнатой подзвучивает.
Хе, а я АЧХ 3ГД-31 намерял еще хуже, чем у этой пьезо. Мб, микрофон о себе дает знать, да и помещение тоже. Сейчас попробую с метра.

[nikola1971]

Резина,когда она правильная, то совсем для звука не такая страшная.Резина у 25ГДН и у СИСА, ВИФЫ - несколько разная.
"Кривить" кривые ненужно, в вот под лучшее восприятие ушами подстроиться смысл есть, особенно в середине или у частоты раздела. О том, как пытались во ВНИИРПА сделать в заглушенных, специальных камерах, АС с РОВНОЙ АЧХ на НАШИХ динамиках - я в курсе, только по звуку они неахти выходили.
Хорошие НЧ\СЧ динамики с полосой до 5-6кГц существуют. Я в конфигурации д Апполито их пару лет эксплуотировал.Теперь их уже у меня нет.(30л,"ровные" очень, о них уже писал: бумага-шерсть). И к приличному НЧ\СЧ- пищалку такого же уровня.
Не торопитесь с покупкой! Акустику вполне можно один раз и на всю разумную жизнь(пока увлекаетесь-конструируете и далее-слушаете) сделать! А усилители потом - какой хотите, такой и подключайте. 89дБ чувствительности уже хватит, если 91дБ - проблем,хоть с 2Вт мощности - нет.
По пищалкам: "редкостей" - ненужно, а с тканевым куполом - ХОРОШУЮ(для себя любимого ) и никакая из наших её не побьёт Сожалеть будете только о том времени, которое на прослушивание наших АС потратили.
Пока я пишу, ВЫ всё измеряете

[Gnat]

2ГД36 несколько.JPG

(157.8 КБ) 517 скачиваний

Пока пишите - меряем. И не пишите диферамбы импорту.Херня а не динамики. Просто иконой себе сделали их и молитесь. Есть много отличных наших динамиков,о которых вы даже и не слышали.
По ВЧ редко какая пищалка импортная победит 4ГДВ-1 А обычная 2ГД36 которых ведро можно купить за 20$,поборят 50% импортных. 3ГД15 плоховатая!

[ПАУЛЬ]

А как вообще резиновый подвес на звук влияет? Звук резиновый становится?

Если так рассуждать -то динамик издает резиново,поролоново,бумажный,алюминиево-железный,гофрированный,магнитный звук. унц-тунц

[as32888]

Хм, сейчас спокойненько, "по феншую", уселся в кресло и послушал альбом Dire Straits - Love Over Gold. В принципе, стерео там неплохое, позиционирование есть, но всё спереди. То есть как бы один инструмент может быть типа дальше, второй поближе, ну и слева-справа (впереди) тоже. А сзади только звуки из соседней комнаты (за спиной дверь). Ясен пень, для окружающего звука надо как минимум квадро.

[diman_d]

до наоборот:тут уже писали что с массивов у которого чувствительность большепри малой мощности уже арет..

Читал по теории массивов, поправьте если не так.
1 динамик 0дб
2 динамика +3дб
4 динамика +6дб
8 динамиков +9дб
16 динамиков... ну вы поняли, каждое удвоение числа динамиков прибавляет +3дб
В моем случае динамики были одинаковые по 89дб
89+12=101дб нехило так.

[as32888]

Нехило, да. Только вот не понимаю, почему чувствительность растет.
А где эту "теорию массивов" почитать?

[LUXOR]

as32888 хотел как раз недавно попросить тебя свои 25ас замерять , но ты таки и так это сделал
Мерял с 30см по оси ВЧ (клон WM61 + пред Феникса с вегалаба) и тоже яма в районе 700-800Гц только побольше , в районе 15КГц горб вроде . Точно сейчас не скажу ибо неделю назад где то было - херней маялся , мерял RMAA

Пока пишите - меряем. И не пишите диферамбы импорту.Херня а не динамики. Просто иконой себе сделали их и молитесь. Есть много отличных наших динамиков,о которых вы даже и не слышали.
По ВЧ редко какая пищалка импортная победит 4ГДВ-1 А обычная 2ГД36 которых ведро можно купить за 20$,поборят 50% импортных. 3ГД15 плоховатая!

Все таки не зря затролили на вегалабе в теме про измерительные микрофоны

Не торопитесь с покупкой! Акустику вполне можно один раз и на всю разумную жизнь(пока увлекаетесь-конструируете и далее-слушаете) сделать! А усилители потом - какой хотите, такой и подключайте. 89дБ чувствительности уже хватит, если 91дБ - проблем,хоть с 2Вт мощности - нет.
По пищалкам: "редкостей" - ненужно, а с тканевым куполом - ХОРОШУЮ(для себя любимого ) и никакая из наших её не побьёт Сожалеть будете только о том времени, которое на прослушивание наших АС потратили.
Пока я пишу, ВЫ всё измеряете

Я думаю начинать надо с бюджетных самодельных АС , а дальше уже когда определился со звуком - можно качественные АС строить .

Вот например http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7774 никого почему то АЧХ не смущает ,значит не в ней счастье

[as32888]

О-о-о, если измерю в точке прослушивания, это будет нечто страшное! Да и корпус не фонтан, его надо демпфировать.

[As]

Я думаю начинать надо с бюджетных самодельных АС , а дальше уже когда определился со звуком - можно качественные АС строить .

Можно начать с вполне себе бюджетной "мультимедии", тех же Свен Ройал 2, неплохой начальный уровень. Только тогда 35 ГДН и иже с ним - в топку, не конкуренты они этой "мультимедии"... Да и 75ГДН, хоть и погромче, таких НЧ не даст... Вот с ВЧ там можно поработать - фильтр до ума довести, например... Главное, на брак не нарваться, китайцы его допускают, к сожалению...
Ну, и с усилителями можно будет поэкспериментировать...

[LUXOR]

Я думаю начинать надо с бюджетных самодельных АС , а дальше уже когда определился со звуком - можно качественные АС строить .

Можно начать с вполне себе бюджетной "мультимедии", тех же Свен Ройал 2, неплохой начальный уровень. Только тогда 35 ГДН и иже с ним - в топку, не конкуренты они этой "мультимедии"... Да и 75ГДН, хоть и погромче, таких НЧ не даст... Вот с ВЧ там можно поработать - фильтр до ума довести, например... Главное, на брак не нарваться, китайцы его допускают, к сожалению...
Ну, и с усилителями можно будет поэкспериментировать...

О советских динамиках речи и не идет)

[Gnat]

Я думаю начинать надо с бюджетных самодельных АС , а дальше уже когда определился со звуком - можно качественные АС строить .

Вот например http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7774 никого почему то АЧХ не смущает ,значит не в ней счастье

Никого не смущает,но и ни кто их не покупает с такой АЧХ , когда в той же ценовой нише есть динамики с нормальной АЧХ и нормальным звуком.

http://www.europe-audio.com/document.as ... /6MI90.pdf

[Gnat]

Нехило, да. Только вот не понимаю, почему чувствительность растет.
А где эту "теорию массивов" почитать?

Наберите в поиске и почитайте. Только МАССИВ не верное название. Правильное ГРУППОВОЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ. Книги Болотникова,Алдошиной. Института Кинофикации. Вот выдержка.

Другой причиной распространения групповых излучателей является свойственное им улучшение отдачи на средних и особенно самых низких частотах. Это улучшение обусловлено увеличением площади раскрыва диффузоров, пропорциональное количеству головок. На самых низких частотах это увеличение составляет 6 дБ для четырех головок, 8 дБ - для шести и 9 дБ - для восьми. За счет этого происходит расширение полосы эффективно воспроизводимых частот в область более низких частот примерно на треть или половину октавы по сравнению с полосой пропускания одиночной головки в том же оформлении.

Мои эксперименты с Групповыми излучателями всё подтвердилось и по АЧХ и по отдаче.

[As]

Экспериментируя с групповым излучателем, не забудьте о его высокой направленности, это может здорово ограничить зону стереоэффекта... (собственно, и звуковое давление растёт потому, что генерируемая массивом волна почти плоская, а не сферическая, как от отдельной головки...). Кстати, высокая направленность - один из главных недостатков электростатов...

[as32888]

Раз высокая направленность, то можно АС направить на стену с добротным ковром, которая будет в некоторой мере поглощать некоторую часть СЧ и ВЧ, уменьшая тем самым переотражения. Кресло же расположить прямо у этой стены. Конечно, полноценно можно слушать в кресле, но зато очень хорошо.
Да и электростаты излучают еще и задней стороной, поэтому сзади их на стену тоже неплохо ковер повесть (а лучше прямо на АС сзади ватные подушки ).

А групповой излучатель, я считаю, большой какой-то.

[as32888]

Кстати, интересный момент. "Оптимальный" вариант расчета ЗЯ в JBL Speakershop дает спад 3дб ровно на частоте основного резонанса!

[As]

Кстати, интересный момент. "Оптимальный" вариант расчета ЗЯ в JBL Speakershop дает спад 3дб ровно на частоте основного резонанса!

Ну, это как бы само собой... Есть вариант, когда добротность меньше оптимальной (динамик для исполнения ФИ в ЗЯ, например...), тогда спад становится чуть круче - но легко корректируется простой RC цепочкой в усилителе, позволяя, при наличии запаса по перегрузке, расширить диапазон воспроизводимых частот. Для "классики" - самое то, но "современная музыка" требует бОльшей перегрузочной способности на низах, тут только ФИ...

[Пилот]

Пилот, зачастую там цель не качественно свести, чтоб всякие локализации были, а удавить в лютый кирпич. К классической музыке не относится, а всё остальное практически всегда под кирпич компрессят.
Вот, например, у System of a Down мало того, что лютая компрессия, да еще и клиппинг на записях. А у раммштейна клиппинг еще лютее. У Nightwish тоже, особенно песня Moondance, где клиппинг слышно даже на АС, а в наушниках и подавно.
И у AC/DC в альбомах Stiff Upper Lip и Black Ice клиппинг есть (в последнем из перечисленных - очень выраженно).

А вообще интересно послушать запись, где мнимый источник звука "бегает".

Да у этих металюг вместо музыки вообще каша (нереально нормально свести видимо когда инструменты с одинаковыми частотами в спектре по времени наезжают), я ж говорю в записи все упирается. У меня без вквадро когда перед колонками сидишь такое чувство что утоп в звуке, даже пожалуй немного слишком (аппаратура то далеко не идеальная)

Вопрос к знатокам: какие пищалки из советских и прочих недорогих хороши тыщ после трех? Или на нормальные и деньги нормальные нужны?

[As]

Из советских? 10ГИ1, например...