Вопрос электрогитаристам и музыкантам вообще

[Крокозябра]

Перегруз подразумевает перегруз самого выходного усилителя,выходного каскада. БИГ-100,Маршал , HI-WATT трудно перегрузить. В репетиционной работе дома - вообще невозможно, иначе соседи убегут. Маломощный УНЧ оконечник мощностью 1-3ватта,класно перегружаются. Красиво звучит однотакт ламповый на 6П6С перегруженный входным линейным сигналом .Преимущества перегруза выходника,перед исказителем то, что прямо регуляторами на гитаре мы можем десятки перегрузов выдать с различным звучанием. Можем сделать звучание струны 1-3 минуты и даже бесконечным. Всё таки лампа так и остаётся впереди в гитарных головах и комбиках.

Подмена понятий. Перегруз подразумевает "перегруз" и ничто более!В усилителях середины прошлого века "груженый" звук достигался подачей на выходные лампы усилителя мощности сигнала довольно большой амплитуды,что вызывало его неизбежное ограничение(особенно касается Вами упомянутых усилителей фирмы Marshall,а именно того же Plexi,JCM800).Те усилители " проповедовали" перегруз ламп оконечника.И достичь его можно было только на приличной громкости.Вспомните Queen с их VOXами.В современных усилителях перегруженный звук формируется по большей части в секции предусилителя,таким образом уже нет особой необходимости " насиловать" лампы оконечника.Поэтому,соседям нашим сейчас стало чуть полегче... А насчет перегруза однотакта вообще куча споров... Лично мое мнение, Перегруз преампа,заканчивающийся однотактным оконцом-вполне себе ничего.
Насчет игры ручкой громкости на гитаре(и описанного Вами эффекта sustain)-это уже какая-никакая степень мастерства и наличие определенного усилителя!
А так-приятно пообщаться с гитаристом " старой закалки"!

[DrAl]

"правд" много!

Что верно, то верно... Да и, собственно, разные подходы к "перегрузу" возникли достаточно давно - одни перегружали непосредственно выходной каскад, другие предраскачку. Различия есть в звучании, как есть, конечно, и в звучании каскадов, отличающихся по схемотехнике. Однотакт - да, классика своего рода. Вон даже кошка Муся не имеет ничего против 12AX7/EL84(с аттенюатором, конечно), а вот современные встроенные якобы "овердрайвы"(процы - отдельный разговор) провоцируют ее на активный мяв и протестующее размахивание лапой. )))

[Gnat]

Вот так это выглядит на экране измерителя АЧХ. Однотакт на 6П6С ТВЗ1-9 транс. Искажения 0.5-0.8%
Преобладает 2я гармоника,гитара звучит мягко нет диссонанса, потом
берём прибавляем регулятором на гитаре звук, громкость не прибавляется, а пошёл перегруз. Гармоники попёрли,искажения 50% КАЙФ и соседи живут спокойно.

[DrAl]

АЧХ?

[Brigadir]

Тема началась так: Как правильно перевести следующий заголовок статьи:
Universal preamplifier and distortioner for electrical guitar or violin ?
Я ответил. distortioner - искажение, исказитель и т. п. И разжевал.
Переводиться фраза так: Универсальный предварительный усилитель с дисторшн(исказителем) эффектом для электогитары и струнных инструментов. Всё, тему можно закрыть. Желающие заняться сборкой примочек для электрогитары приветствуются. Схем много разных. Основные эффекты: овердрайв(перегруз); дисторшн(ограничитель - исказитель); вау-вау (плавающий фильтр с ручным/ножным управлением); сустейн (поддержка послезвучания); компрессор(поддержка от начало и до полного затухания на одном уровне); щелчок(импортного названия не знаю - резкий всплеск, атака усиливающая ударный эффект);реверберация(запись и воспроизведение сигнала с некоторой задержкой = эффект просторного зала и эхо, по западному - делей); октава(сдвоенное звучание через октаву); вибрато(управление громкостью на инфранизкой частоте:существует и частотное вибрато - управление частотой на инфранизкой частоте); флэнджер(эффект вращающего громкоговорителя)....остальные эффекты как то и не вспоминаются.А вот, вспомнил: мягкая атака, приглушенные струны.... Много их, разных. Эквалайзером можно выделять узкие полосы частот(металлический звук, глухой звук, богатый звук и т.п.). Есть и всяческого рода модуляторы(наподобие вибрато, но управляются более высокими частотами огибания) и вокодер(скорее для голоса, но и для электрогитар применяют).
То есть для электрогитары применяют куеву тучу всяческих эффектов. Об этом много было в журнале "Радио" в своё время. "В помощь радиолюбителю", "РадиоХобби".

[Крокозябра]

Вот так это выглядит на экране измерителя АЧХ. Однотакт на 6П6С ТВЗ1-9 транс. Искажения 0.5-0.8%
Преобладает 2я гармоника,гитара звучит мягко нет диссонанса, потом
берём прибавляем регулятором на гитаре звук, громкость не прибавляется, а пошёл перегруз. Гармоники попёрли,искажения 50% КАЙФ и соседи живут спокойно.

По графикам-ну да,все правильно,так и должно быть.Только не могу понять,зачем же Вы выходную лампу в триодный-то режим перевели? Триодное звучание (ну Вы сами знаете) более "причесанное",это ценится в хай-энде,а не в гитарном звукоусилении,где даже "чистый" звук не такой уж и "чистый"... Или целью было некоторое снижение выходной мощности?

[Gnat]

Когда классику играешь,мягкий звук нужен. Триод это даёт своими чётными гармониками,которые больше нечётных.Пентод даёт резкое звучание,преобладают нечётные гармоники. В комбике поставил переключатель ТРИОД-ПЕНТОД.

[DrAl]

Мало того. Без шунгитовых вставок под бридж правильного звука не будет.

[Кот Павел]

Померяй выходное напряжение микросхемы.Должно быть половина от напряжения питания.

Померил, не половина. Как ее установить, каким элементом?

[Крокозябра]

Померяй выходное напряжение микросхемы.Должно быть половина от напряжения питания.

Померил, не половина. Как ее установить, каким элементом?

Резисторами R1 и R2 задается смещение,подаваемое на транзистор и микросхему,чтобы они открылись.Напряжение,равное половинному от напряжения питания,будет в точке их соединения(измеря ть относительно общего провода).От скольки вольт запитываете схему и какое напряжение в указанной мною точке?
P.S. Забыл добавить,измерения проводите при отсутствии сигнала на входе.

[Кот Павел]

Питаю от 9В, Крона, напряжение в той точке 3,4В , на выходе ОУ отрицательное 1,5В
И вообще, сопротивление между зажимами Кроны + и - 20 кОм. Вроде это не нормально

[Крокозябра]

Питаю от 9В, Крона, напряжение в той точке 3,4В , на выходе ОУ отрицательное 1,5В

Полярность подключения C4 и C6 соблюли?Если смотреть на схему,то плюсовые выводы должны располагаться слева.И в какой точке Вы намеряли -1.5В?Нужно мерять на правом(минусовом) выводе C6,временно удалив из схемы R10,постоянки там быть не должно.
Номиналы резисторов R1 и R2 точно одинаковы?Проверьтесь еще,с мелкими по размерам импортными резисторами легко ошибиться в подсчете "полосок".

[Кот Павел]

Полярность соблюдена правильно. - 1,5В я намерил прямо на 7 ноге микры, R10 не удалял, R1 и R2 одинаковы, хотя резисторы и вправду маленькие.
Мне кажется, вся беда в том, что я разместил на одной плате, на одной микросхеме с общей землей сразу дистошн и овердрайв и они влияют друг на друга.
Раскритикуйте.

[Крокозябра]

Мне кажется, вся беда в том, что я разместил на одной плате, на одной микросхеме с общей землей сразу дистошн и овердрайв и они влияют друг на друга.

Не понял,мы сейчас разбираем схему,которую Вы предоставили на 2стр.,"Безымянный.png".Ее Вы назвали "дисторшн".Ладно,пусть так.Есть еще какая-то схема под названием " овердрайв",и где она?Каким образом у "овердрайва" и "дисторшна" используется общая микросхема?

[Кот Павел]

Эти схемы я собирал.
Микросхема К548УН1А двухканальная. На одной половине дисторшн, на другой овердрайв.

[VOLAND]

Номиналы ёмкостей точно правильные?

[Кот Павел]

Точно.
Для проверки собрал навесным монтажом схему дистошна без эмиттерного повторителя, ограничителя на диодах и регулятора тона на конце. Сигнал должен только усиливаться. Но ограничение есть всё равно. Сопротивление резистора на входе пробовал увеличить - тогда не рипит, но и не усиливает

[Крокозябра]

Попробуйте выставить полпитания в точке соединения R1 и R2 увеличив номинал R2.А еще лучше,временно поставьте вместо R2 потенциометр,и,сверяясь по показаниям вольтметра,выставите им необходимое напряжение.Искажения идут вследствии неправильно выставленного смещения на микросхеме.

[Крокозябра]

2 Кот Павел
Если охота заморочиться и получить стабильный положительный результат(при наличии должного терпения и усидчивости ),могу порекомендовать следующую статью http://rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26,особенно при ее совмещении с "активным паянием".Одну из схем,предложенных там,собирал самолично,даже где-то завалялась печатка.Вполне вменяемый "дж-дж",если втыкаться в ламповый комбик. Это как более качественная альтернатива используемому Вами проекту на м/с.

[Кот Павел]

Выставил ровно половину питания, все равно перегруз Менял напряжение питания: чем оно меньше - тем меньше искажений, но все равно их много. Микросхема исправная. Может, что-то в цепи R8, R9, C5 ???
З.Ы. Я уже в отчаянии!