Как заставить датчик включать и выключать кнопку?

[zombie47]

Лед тронулся разобрался! Ну и не без вашей помощи естественно.
Вообщем опять эта же штука почему то чем меньше сопротивление ставлю тем ниже ток. Поставил 145 Ом, напряжение с подключенным светодиодом на стало 5 вольт. Если светодиод отключить будет 6 вольт.
Но вот вопрос почему при уменьшении сопротивления напряжение уменьшается? Так же как и на датчике. Все никак не могу понять сопротивлением мы регулируем силу тока или напряжение?
И по поводу второй проверки вывод резистора R7 замкнул с минусом и замерил напряжение между 4 и 3 выводами микросхемы LM358. Там показало 0,4 Вольта.

[Upgrader]

Но вот вопрос почему при уменьшении сопротивления напряжение уменьшается?

Потому что так работает стабилизатор напряжения LM317 - это не транзистор, а микросхема с довольно сложной схемой внутри, по этому так сразу не поймете почему именно так, а не по другому. Резистор управляет стабилизатором, а он работает по своей схеме...

И по поводу второй проверки вывод резистора R7 замкнул с минусом и замерил напряжение между 4 и 3 выводами микросхемы LM358. Там показало 0,4 Вольта.

Все хорошо.

Дальше можно проверять тоже без датчика - подключив вместо него источник напряжения вольт на 3...8 (красная точка плюс, синяя минус). Например батарейку. Если это напряжение будет больше чем выставленное на стабилизаторе (резистором R3), то как при подключении этого источника так и при его отключении - реле должно сработать и опустится (что будет наверное слышно по щелчку, можно вместо/параллельно реле лампочку или светодиод поставить если реле не слышно как срабатывает).

[zombie47]

А почему вы мне говорили что при 890 омах напряжение должно быть около нуля? =)
Я еще когда те опыты проводил слышал как реле срабатывает. незнаю от чего но щелкает. сколько раз точно не скажу может два.

[Дуська]

Извините, что вторгаюсь в ваш диалог! У меня вопрос к уважаемому Upgrader. А почему в качестве поставщика опорного напряжения на инверт. вход ОУ вы использовали такую хитрую схему со стабилизатором напряжения? Почему нельзя было просто использовать резистивный делитель напряжения с потенц. в одном плече??? Объясните пожалуйста!

[МитяРа]

Почему нельзя было просто использовать резистивный делитель напряжения с потенц. в одном плече???

Опорное напряжение должно быть "опорой", т.е. быть стабильным..
Если-бы напряжение питания схемы было само по себе стабилизировано, то можно было обойтись простым делителем..
Но в вышеприведённой схеме, оно нестабилизированное..

317-ю можно заменить на параметрический ставилизатор из резистора и стабилитрона или использовать схему на TL431..
Но иногда проще воткнуть 317-ю чем городить кучу мелких деталюшек..

[Upgrader]

А почему вы мне говорили что при 890 омах напряжение должно быть около нуля? =)

Не понял вопроса.

[Дуська]

Понял. Это важный нюанс, спасибо. А почему тогда нельзя воспользоваться стабилизатором датчика для питания делителя?

[Upgrader]

Понял. Это важный нюанс, спасибо. А почему тогда нельзя воспользоваться стабилизатором датчика для питания делителя?

Потому что напряжение нужно подобрать необходимое для оптимальной чувствительности компаратора, а какое - еще не известно (практика в реальных условиях покажет). Для этого стоит регулируемый стабилизатор.
А напряжение питания датчика обязательно строго 5 вольт (т.е. наоборот тоже не получается).

[Дуська]

Но ведь напряжение сигнала от датчика не будет больше 5В (датчик ведь ими питается). Значит и опорное на компаратор не нужно больше 5В. Тогда можно взять после стабилизатора датчика 5В, делителем их разделить как надо (например 2,5В) и подать на вход Компаратора. Так получится?

[Upgrader]

Но ведь напряжение сигнала от датчика не будет больше 5В (датчик ведь ими питается). Значит и опорное на компаратор не нужно больше 5В. Тогда можно взять после стабилизатора датчика 5В, делителем их разделить как надо (например 2,5В) и подать на вход Компаратора. Так получится?

Получится. Я об этом просто не подумал, когда придумывал схему, по этому получилось все раздельно.

[Дуська]

Ну можно и с двумя стабами конечно. Тоже должно работать.

[zombie47]

Вообщем выставил напряжение 3 вольта подключил батарейку в 3,83 вольта. Ничего не произошло, начал проверять схему, нашел что я там случайно распоял а именно в зеленом кружке в этом месте был обрыв. Припаял.
Подключил тестер на замыкание релюшки. включил схему запищало и пропало. Проверяю батарейкой ничего не происходит. Меряю напряжение между зеленым и синим выдает 9,70 вольта. Регулирую сопротивлением до 472 ом дорегулировал стало 10,08. А стояло 115 ом и выдавало порядка 9,70 вольт. Нагрузка дана в виде светодиода.
В чем может быть дело?

[Upgrader]

Меряю напряжение между зеленым и синим выдает 9,70 вольта. Регулирую сопротивлением до 472 ом дорегулировал стало 10,08. А стояло 115 ом и выдавало порядка 9,70 вольт. Нагрузка дана в виде светодиода.
В чем может быть дело?

Очевидно - в стабилизаторе LM317T... Должно напряжение регулироваться.
Его обвязка - всего два резистора... Проверьте. Он же вроде бы работал раньше?

А в остальном - уже видно что в основном вроде как все работает правильно!

[zombie47]

Разобрался была не подключена схема LM358 точнее была по ошибке подключена к двум плюсам =)
Подключил на минус все нормально напряжение регулируется как надо. при 1000омах было напряжение 4,7 вольта. Скрутил до 3,3. подключил батарейку 3,83вольта. ничего не произошло. Померил напряжение между красным и синим, выдало напряжение батарейки но почему то не срабатывает реле. Что можно еще измерить для проверки?

[Upgrader]

Поставьте светодиод (с резистором разумеется на 0,5...5 кОм) на выход LM358 (1 вывод) и на минус. Ну или просто вольтметр туда подключите.

Скрутил до 3,3

Лучше для верности скрутите сразу до 2 вольт. Чтоб уж наверняка
И подключайте/отключайте батарейку 3,83 вольта. На выходе (LM358, 1 вывод) должно соответственно появляться и исчезать напряжение (вольт 9...12 примерно).

Если этого не происходит - подключите батарейку и измерьте напряжения непосредственно на выводах 2 и 3 LM358 относительно минуса (синий).

[zombie47]

Поставьте светодиод (с резистором разумеется на 0,5...5 кОм) на выход LM358 (1 вывод) и на минус. Ну или просто вольтметр туда подключите.

Скрутил до 3,3

Лучше для верности скрутите сразу до 2 вольт. Чтоб уж наверняка
И подключайте/отключайте батарейку 3,83 вольта. На выходе (LM358, 1 вывод) должно соответственно появляться и исчезать напряжение (вольт 9...12 примерно).

Если этого не происходит - подключите батарейку и измерьте напряжения непосредственно на выводах 2 и 3 LM358 относительно минуса (синий).

Один раз релюшка шелкнула вроде и все и то после того как подержал батарейку подольше.
В какой то момент между 1 выводом и минусом было напряжение 4 вольта. потом стало 0,3 вольта.
Между 2 выводом и минусом всегда 2 вольта. Между 3 и минусом всегда 0 вольт.

Разобрался почему релюшка замыкалась. Случайно замыкал 2 и 3 выводы LM358.

[Upgrader]

Между 3 и минусом всегда 0 вольт.

Такого никак не должно быть, если в это время батарейка была подключена. Посмотрите внимательно на схему...
Межу 3 и минусом должно быть напряжение выше трех вольт когда вы подключаете батарейку, тогда всё сработает.

Случайно замыкал 2 и 3 выводы LM358.

Поаккуратнее с этим, а то так еще долго будем различного рода несуществующие неисправности искать.

[zombie47]

И вправду там же прямой контакт от батарейки до 3 ноги =) ну и резистор на 5 Ком. Ладно попробую разобраться. А без общего питания можно батарейку подключать?
Может быть такое что моя батарейка не может преодолеть сопротивление в 5 Ком?

[Upgrader]

А без общего питания можно батарейку подключать?

Можно, только ничего работать не будет, работоспособность не проверите.

Может быть такое что моя батарейка не может преодолеть сопротивление в 5 Ком?

Попробуйте без него, ну и просто измерьте сопротивление этого резистора (вдруг он на обрыве). Вообще оно не обязательно.

И еще не перепутайте полярность батарейки. Минус на общий минус схемы, плюс на вход микросхемы. По другому не будет работать.

[zombie47]

Полярность понятное дело соблюдаю ) я Педант =)
Вообщем перед резистором при подключеной батарейке есть напряжение за ним нету напряжения. Резистор проверил 5,09 Ком выдает. Далее смотрю по схеме. У нас там к минусу идет через кондер. Прозваниваю звониться. Тоесть две ноги кондера звоняться почему то.
Взял другой резистор звоню не звоняться. Читал где то что бы проверить кондер нужно подключить тестер на сопротивление. Подключаю естественно сопротивление у него нулевое раз он звонится. Другой кондер выдает очень большое сопротивление.
Значит кондер мертвый? Значит у меня замыкает на минус?
Я просто не очень понимаю смысл кондеров. =) Какой принцип работы у кондеров? Ну вот резисторы они контролируют поток электронов, больше меньше делают а кондеры что делают?
Кондер выпаял, третья нога все ровно звонится на минус. Может плату я спалил? Сейчас конечно поищу может где то замкнул случайно, хотя зачем так сложно =)
Отпаял 3 ногу. Она все ровно звониться на минус. Значит сгорела плата? Я верно продиагностировал?
Кстати LM358N это у нас двухканальный усилитель сигнала?