Радиолюбительство

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 05:52:40

Сообщение sulik_JR »

Однополосную модуляцию проще всего представить как перенос звука на радиочастоту
Это я понял с самого начала.
Вот товарищ RA3WSI приводит гифку, показывающую формирование ssb-сигнала.
Но ведь в этом примере амплитуда модулирующих колебаний остаётся постоянной. А что будет при её изменении?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Здесь книги.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=72188&st=0

На той гифке показан спектр SSB сигнала.
Последний раз редактировалось RA3WSI Вт дек 20, 2011 15:05:30, всего редактировалось 2 раза.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 05:52:40

Сообщение sulik_JR »

Ссылка мертва.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Сдесь показан спектр SSB сигнала.
Изображение
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Откуда: Россия, с. Дивное

Сообщение FANTASTRON »

Но ведь в этом примере амплитуда модулирующих колебаний остаётся постоянной. А что будет при её изменении?
При изменении уровня сигнала звуковой частоты будет изменятся уровень ssb-сигнала.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 05:52:40

Сообщение sulik_JR »

Т.е. картинку я таки нарисовал правильно?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Изображение

Изображение
Временные характеристики при модуляции одним тоном: а — исходный низкочастотный сигнал;
б — амплитудная модуляция (AM); в — двухполосная модуляция с подавлением несущей; г — однополосная модуляция с несущей;
д — однополосная модуляция.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Откуда: Россия, с. Дивное

Сообщение FANTASTRON »

Вообщето в SSB сразу врубится трудновато. Несколько лет назад ребята чуть не передрались выясняя это амплитудная или частотная модуляция. Хотя в радиотехнике далеко не дилетанты. :)))
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 05:52:40

Сообщение sulik_JR »

Несколько лет назад ребята чуть не передрались выясняя это амплитудная или частотная модуляция
Ох лол :)) !
Как я понял, SSB - нечто среднее между амплитудной и частотной модуляцией. Частота модулирующего сигнала просто переносится в спектр ВЧ (т.е. имеем модулирующий сигнал со спектром 300...3000Гц, а на выходе при центральной частоте 14000кГц будем иметь спектр от 14000,3кГц до 14003кГц при верхней боковой, и от 13999,3кГц до 13997кГц пр нижней боковой), а его уровень будет изменять мощность сигнала на выходе (в идеале линейно).
На приёмной стороне настраиваем гетеродин на 14000кГц, при приёме верхней боковой получим 14000,3кГц-14000кГц=0,3кГц=300Гц, 14003кГц-14000кГц=3кГц=3000Гц, т.е тот же спектр 300Гц...3000Гц, который был с самого начала. А модулирующий сигнал нижней (т.е. в данном случае ненужной) боковой просто порежется фильтром НЧ, т.к. не попадёт в его полосу пропускания.
Я так понял. Правильно же?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

SSB не относится ни к АМ ни к ЧМ.Как только появляется на входе балансного модулятора НЧ сигнал,так сразу происходит перенос НЧ сигнала в ВЧ область.Вообщем это больше перемножитель.
Если на входе нет НЧ сигнала то и на выходе БМ ничего не будет.При АМ или ЧМ при отсутствии НЧ несущая будет присутствовать.Вот в чём особенность SSB модуляции.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Частота модулирующего сигнала просто переносится в спектр ВЧ (т.е. имеем модулирующий сигнал со спектром 300...3000Гц, а на выходе при центральной частоте 14000кГц будем иметь спектр от 14000,3кГц до 14003кГц при верхней боковой, и от 13999,3кГц до 13997кГц пр нижней боковой), а его уровень будет изменять мощность сигнала на выходе (в идеале линейно).
Верно. :beer:
Да всё правильно.Молодец!!!!!
Это принцип формирования SSB сигнала.
В трансиверах с одним преобразованием частоты формирование SSB сигнала происходит немного подругому.
Вначале получаем при помощи БМ DSB сигнал(двухполосный с подавленной несущей) на частоте ПЧ (к примеру 500кгц),затем прогоняем через ЭМФ или КФ и давим одну из боковых полос.Получили SSB сигнал но с частотой ПЧ.Затем подаём в смеситель,туда же подаётся ВЧ сигнал с ГПД.В смесителе происходит сложение или вычитание частот ПЧ и ГПД.Так происходит перенос спектра в радиолюбительский диапазон.
Одним словом основное формирование SSB сигнала происходит в ПЧ тракте.
Последний раз редактировалось RA3WSI Ср дек 21, 2011 07:34:52, всего редактировалось 1 раз.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 05:52:40

Сообщение sulik_JR »

Сходство с АМ и ЧМ в том, что при модуляции изменяется и амплитуда и частота.
Короче, я все наконец-то понял. Спасибо вам :)) . Осталось понять фазовращатели :) . И можно будет приступить к проектированию возбудителя.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Сходство с АМ и ЧМ в том, что при модуляции изменяется и амплитуда и частота.
А вот и ошибаешся.
Если нет несущей(мы её подавили в БМ) то нечему изменятся. :dont_know: :))
Вот на винампе видел же графический индикатор уровня сигнала,когда столбики вертикально пляшут.Так и в ssb сигнале появление и поподание частот в зависимости от того какая из частот спектра подана на вход БМ.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 05:52:40

Сообщение sulik_JR »

Ладно, убедили :)) .
Давайте теперь поговорим о фазовращателях.
Как вообще строятся пассивные НЧ фазовращатели? С ВЧ достаточно просто: в RC-цепи, подключенной к обмотке трансфоматора, где сопротивления резистора и конденсатора на данной частоте равны, конденсатор задерживает фазу на 90 градусов (кстати, отсюда вопрос: является ли такой фазовращатель обратимым?). Но это на одной частоте. Стоит изменить частоту, как сдвиг фазы тут же изменится. Но тут проблем нет, т.к. передатчики обычно работают на одной частоте.
А как с НЧ? Там ведь надо сделать так, чтобы сдвиг фазы лишь ненамного плавал при изменении частоты от 300Гц до 3кГц. Как это реализуется? Объясните, пожалуйста :dont_know: .
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Сообщение Serg-G »

sulik_JR писал(а):.....
А как с НЧ? Там ведь надо сделать так, чтобы сдвиг фазы лишь ненамного плавал при изменении частоты от 300Гц до 3кГц. Как это реализуется? Объясните, пожалуйста :dont_know: .
:) По простому... Два канала. 0-90. На любой частоте. На одном канале при увеличении частоты фазовый сдвиг увеличивается, на другом уменьшается, но в итоге- 0-90...
ps личку глянь :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

По фазовращателям не смогу подсказать так как больше нравится фильтровой метод формирования.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 12:23:35
Откуда: Россия, с. Дивное

Сообщение FANTASTRON »

И что интересно, в телефонии, в описании аппаратуры уплотнения где так же применяется однополосая модуляция, русским по белому написано, что переносится спектр сигнала в более высокочастотную область. Про модуляцию ни гу гу. А в радиосвязи с терминологией все немножко запутанней.
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 20:56:17
Откуда: Москва

Сообщение siesta21 »

Раз тут "более общее" тема то спрошу. Я периодически мониторю эфир дегеном. Любопытное занятие кстати. Антенну на балконе заделал, в общем ловится много чего. Но в конце марта этого года (числа 17) вечером была какая то феерия. Обычно я за вечер принимаю с десяток связей на всех диапазонах, большинство наших, из Москвы и приграничных областей, Белоруссия, реже Украина. Народ беседует я слушаю. Интересно:) А в тот вечер был какой то дурдом. Очень много зовущих станций, все (!) общаются на английском, 90% позывных из Германии, двое из Москвы но тоже на английской мове. И только тем и занимались что связи устанавливали. Ничего более. Эфир был полон ими. Деген не мог нормально настроиться - налезали друг на друга. Кто занимается - скажите что это было? Ну и подскажите чем отстраиваться по одной станции в такой ситуации? Это была каша из голосов, чесслово.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 01:32:05
Откуда: г.Москва

Сообщение VIRGO »

siesta21 писал(а): Кто занимается - скажите что это было? Ну и подскажите чем отстраиваться по одной станции в такой ситуации?
По всей видимости проходили соревнования.
У Дегена широковата полоса пропускания для SSB, поэтому если станции расположены впритирку то соседние станции могут мешать приёму, т.к. тоже попадают в полосу пропускания.
Выход - собрать (купить) нормальный связной приёмник с полосой в 3кгц, а Деген он хорош как обзорный.
R3Dio 73!
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 20:56:17
Откуда: Москва

Сообщение siesta21 »

Ну я от него чудес и не ждал, он и так очень меня радует. А насчет собрать - это интересно и пожалуй займусь.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»