Комутация фазой, как реализовать?

[lubko]

Походу назрела такая задачка: нужно фазой скомутировать устройство 220В. Точнее, при появлении фазы включался блок питания АТХ. Сразу скажу, нуля нету и земли тоже, есть только фазовый провод. Понимаю, что задача странная, но походу дела может и разберёмся.

[Anode_Katode]

Сразу скажу, нуля нету и земли тоже, есть только фазовый провод.

Это как? А зачем тогда вообще приходит фаза? И относительно чего она фаза, а не просто провод?
Как минимум нужно побольше подробностей: схему, описание, что-то вроде техзадания.

[Coolish]

А чем будет питаться сам ATX? Святым духом?
По-видимому, тоже фазой и нулём из другой розетки.
Тогда берём условную оптопару, соединяем светодиод с имеющимся нулём и входящей фазой через балласт, а фотодиодом на кнопку Power .

Всё же, сильно недостаточно вводных данных.

[pyzhman]

задача странная

Скажем прямо - бестолковая. Попробуйте определить наличие фазы на проводе, хорошо изолировавшись. Никогда не определите. Даже сунув под язык фазный провод. Так что - даешь землю!

[lubko]

Хорошо, открываю карты. В комнате сделан ремонт, привезли кровать и тут возникла идея подсветить её светодиодными лентами. Сначало все казалось просто, но потом начали вылазить проблемы. Теперь попорядку.
сзаду кровати есть розетка с неъ и запитываем блок АТХ. Обязательное условие чтоб подсветка включалась выключателем при входе (если б на кровати тогда просто всё). Выключатель двуклавишный, одна клавиша на свет, другая - кровать. Сперва думалось так, просто провести фазу от выключателя к блоку АТХ, а ноль взять с розетки. Всё бы хорошо, но на входе стоит УЗО и он сразу выбивает считая нагрузку током утечки. Есть два варианта развития событий, первый - поставить на входе простой автомат, но это не кошерно, и второй - реализовать комутацию блока АТХ при появлении фазы (в даном случае не своей для входного узо).

[Телекот]

Ну и возьми ноль не с розетки, а с освещения.

[Zinovaleks95]

Мне почему то кажется что lybko хочет пользоваться эл.энергией без платно.

[lubko]

Мне почему то кажется что lybko хочет пользоваться эл.энергией без платно.

нет это не так Вам кажется

Ну и возьми ноль не с розетки, а с освещения.

Но ведь в выключателе нет ноля, есть распределение фазы.

Если выключатель неимел общего входа было бы легче, просто фазу розетки пустил бы на разрыв.

[Brigadir]

Ну так возьми и фазу и ноль с розетки.

[Дмитрий М]

УЗО на 30 ма.. практически 5-10 ма взять с него можно (с учётом загрузки от других потребителей). То етсь от выключателя включается оптореле или мех реле с током управления 5-10 ма. И своими контактами с розетки подаёт питание на светодиоды. По другому никак.

[lubko]

УЗО на 30 ма.. практически 5-10 ма взять с него можно (с учётом загрузки от других потребителей). То етсь от выключателя включается оптореле или мех реле с током управления 5-10 ма. И своими контактами с розетки подаёт питание на светодиоды. По другому никак.

Над этим вариантом как раз и работаю, спасибо за дельный совет.

Ну так возьми и фазу и ноль с розетки.

нужно както в разрыв поставить выключатель на стенке, не будет же подсветка работать круглосуточно.

[Телекот]

VD1 на 4,7в , VD2 на 14в.

[dr.doc]

УЗО срабатывает только в случае, если ток из силового провода (фазного или потенциал нулевого, при протекании большого тока) попадает в нулевой защитный. В Вашем случае скорее всего был использован защитный ноль. Единственный вариант - разные УЗО для освещения и розеток, тогда будет выбивать.

[Coolish]

По-видимому, УЗО установлено на группу освещения, а не на всю квартиру.
lubko, уточните пожалуйста этот момент.

[Дмитрий М]

УЗО срабатывает только в случае, если ток из силового провода (фазного или потенциал нулевого, при протекании большого тока) попадает в нулевой защитный. В Вашем случае скорее всего был использован защитный ноль. Единственный вариант - разные УЗО для освещения и розеток, тогда будет выбивать.

Несколько не так. УЗО срабатывает при неравенстве токов нулевого и фазного проводников ПОСЛЕ данного УЗО. Конкретно в варианте Lubko при подключении гирлянды на фазу одной группы, например розеточную и подаче рабочего ноля от осветительной группы сработает УЗО. И там и там, если они установлены в обе группы. Хотя из соображений экономии УЗО обычно ставится в розеточные группы, освещение маловероятно для прикосновения. Наличие специального заземления как и заземляющего проводника для работы УЗО не является обязательным.

[lubko]

Несколько не так. УЗО срабатывает при неравенстве токов нулевого и фазного проводников ПОСЛЕ данного УЗО. Конкретно в варианте Lubko при подключении гирлянды на фазу одной группы, например розеточную и подаче рабочего ноля от осветительной группы сработает УЗО. И там и там, если они установлены в обе группы. Хотя из соображений экономии УЗО обычно ставится в розеточные группы, освещение маловероятно для прикосновения. Наличие специального заземления как и заземляющего проводника для работы УЗО не является обязательным.

Всё так как Вы написали. УЗО стоит только на розетки во всей квартире и срабатывает потому что ток течёт по разных нулю и фазе.

Уже раздобыл реле с током стоком срабатывания аж 0,45мА, советское, вот такое http://www.radioman-portal.ru/sprav/commut/23rp4.shtml даже не знал что такие есть, разобрал, а там целый електронный микроскоп такая точная механика

VD1 на 4,7в , VD2 на 14в.

Вы придельно точно поняли что мне нужно очень интересная схемка, вот что-то такого я и ожидал увидеть на этом форуме, интересно, она реально рабочая и какие подводные камни? Не убёт ли бросок тока полевики?

[Телекот]

Собирать не пробовал, не знаю.

[lubko]

Немного пораскинув мозгами родилась такая схема с реле

Жду критики и предложений. Схема нравится своей простотой и наименьшими затратами труда и времени.

[KaRaTeL]

Не будет работать, выкини c1. А реле лучше заменить на оптореле/оптосиммистор и т.п., им малого тока хватит точно.

[lubko]

Схема работает но на половину, а точнее реле коммутируется, УЗО не выключается, но симистор почему то оказался пробитый. Я не строил схем на симисторах, потому прошу помочь определить номинал резистора на электрод управления (я ставил 10кОм) и правильно ли я его включил. У меня был симистор ВТ136, но его пробило, нашел пару советских КУ208Г.