Серый_ писал(а):А Вы от них чего-то инго ожидаете?: ...метро "ездиит", правда в его тонель бывает сваи забивают, но ни чё, с кем не бывает?
И забивают сваи именно те, кто выбрал пепси и безопасный секс! И не просто сваи в тоннель, а в тоннель, в вагон насквозь, и не одну сваю....а пару вгоняют, т.к. понять, куда свая провалилась с первого раза ума не хватает!
Ах да, чего это я разошёлся!? Эт я к тому, что в космос лезе... лезут, а на земле что? Космо-проекты без условно высоконаучны и интересны, но за них каждому по лимузину можно было... (Ограничившись при этом автоматическими зондами за место того, что-бы жопы амеров туда дорого передвигать).
Ну когда большой аддронник то запускаем? http://www.lhcountdown.com/ И чё все думают чёрная дыра, чёрная дыра? Сталкивали частицы многократно, предпосылок к чёрным дырам не было, значит и тут не... должно Другое дело антиматерия или ещё какая параша?
Последний раз редактировалось Серый_ Вт июн 17, 2008 22:44:34, всего редактировалось 1 раз.
Не знаю кого как, но меня вопрос посадки на Луну/возврата с нее всегда волновал. И многие неприятные моменты, указанные иностранными авторами - не лажа. Остальное - насчет флага, ускорений и т.д. - пока под вопросом. Вообще я не исключаю, что вся эта мутотень с флагом и т.д. - следствие того, что во время полетов что-то снять не смогли, а потом для фильма на земле досняли. Это нормальная практика. И этим все объясняется. Но сомнения все равно есть. Эх, выпить бы с Армстронгом...
Вопрос вот еще в чем - а зачем летали-то? Практической пользы от полета на Луну еще меньше, чем от выхода "Востока" на околоземную орбиту, потому что дороже. Проверка возможности, получение данных и т.д. и т.п., это все понятно. Но мне кажется ,что американцы нехило должны были потрудиться, чтобы налогоплательщику обхяснить - зачем это нужно. Так что все это - борьба. Посему и опровержения - такая же борьба.
Там кто-то вспомнил про Молнию в 1962 в противовес радиорелейке. Так то оно так, да только радиорелейные линии и сейчас юзаются, и оборудование в продаже. По понятным причинам.
Пухич писал(а):Вопрос вот еще в чем - а зачем летали-то?
Вообще это можно назвать"У кого пиписька больше тот и крут".
После спутника и Гагарина американцы оказались в опе, и что бы оправдать потраченые средства на космос нужна была пиар-компания. Которую надо признать провели блестяще. После ничего путного в космосе сделано не было, ну может кроме станции "Мир.
Пухич писал(а):Вопрос вот еще в чем - а зачем летали-то? Практической пользы от полета на Луну еще меньше, чем от выхода "Востока" на околоземную орбиту, потому что дороже. Проверка возможности, получение данных и т.д. и т.п., это все понятно. Но мне кажется ,что американцы нехило должны были потрудиться, чтобы налогоплательщику обхяснить - зачем это нужно.
Так любой амер сегодня скажет, кто летал на Луну и практически не вспомнит, кто первый поднялся в космос...для этого и летали на Луну. Америка превыше всего!!!
Там кто-то вспомнил про Молнию в 1962 в противовес радиорелейке. Так то оно так, да только радиорелейные линии и сейчас юзаются, и оборудование в продаже. По понятным причинам.
Не кто то, а я. Причины понятны любому ... И еще долго Россия этот анахронизм в виде радиорелейки юзать будет! Потому, как российские спутники связи (и не только) дохнут, как осенние мухи друг за другом.... Экспресс-11, Экспресс-22, Экспресс-2, КАЗСАТ. И это только за последнее время. Российские спутники не доживают даже до ресурса которого достиг СССР! Смешно было читать, что Экспресс-11... сбит космическим мусором!!! с геостационарной орбиты:))) Куда уж России за СССР угнаться с его старыми Горизонтами (о США и Европе вообще стыдливо умолчим)))). Кстати Россия еще юзает некоторые Горизонты, запущеные 10 лет назад и изготовленые в СССР. О, Экран-1 еще юзают!!! СССР рулит! Куда уж тут России без радиорелейки
Владимир К. писал(а):...После ничего путного в космосе сделано не было, ну может кроме станции "Мир.
Простите, а "МКС", а "Хаббл"???, а "Шаттл", а зонды к дальним планетам солнечной системы, "Пионеры" и сейчас работают, хоть запущены были 30 лет назад, а Марс весь изездили роверами. А вот в России гробовая тишина...вообще ничего.
Немного размышлений по поводу "зачем", т.е. "нафига"
Вот есть такой проект - полет на луну. Сколько там используется компонентов? А сколько технологий? А сколько НАДО СДЕЛАТЬ НОВЫХ технологий и решить технических задач практически во всех областях техники?
Это стоит астрономических денег. Но куда эти деньги ушли? В китай? НЕ ФИГА! Они ушли на зарплаты американцам же. ну и в карманы владельцев фирм-подрядчиков. Причем не 10-20 приблитженных ВПК-шных фирм, а ТЫСЯЧАМ мелким производствам.
В итоге, кто поднялся? Поднялся средний класс за счет перераспределения налогов (т.е. бюджетных денег), которые снимаются в большей степени с больших корпорация (так уж налоговый кодекс у них устроен, да и у нас тоже).
Далее. Слетали и забыли все? НЕТ! Все эти технологии и идеи использовались и используются ДО СИХ ПОР. КАк в дальнейшем освоении космоса (включая коммерческие спутники, без которых нынче никуда), но и электронику, медецину. приборо и машиностроение, ну и конечно, авиацию и ракетостроение.
Так что долгосрочная выгода от таких может быть и PR но очень ХАЙ ТЕК проектов в рыночной экономике, мне кажется, просто огромна. У нас в СССР от этого всего народ мало выигрывал, так как все технологии оставались в военке, не уходя дальше, а потом все как сошле вообще на нет. СССР развалился и настроящей конверсии так и не вышло.
Кроме этого есть психологический момент. Все люди жившие тогда, при проекте полета на луну, получили ощущение того. что они живут в эпоху великих свершений, что они круты, что страна крута, что они могут все, если очень захотят и ничто в мире не может их остановить, если им чего-то захочется. ЭТО ОЩУЩЕНИЕ ДОРОГОГО СТОИТ! С таким зарядом действительно можно что угодно творить!
Вот нам сейчас явно не хватает крутых проектов. Но при нашем текущем уровне коррупции и раздолбайства, мне кажется, любое начинание очень быстро погибнет.
Но Дмитрий Анатольевич Медведев то сказал, что и ГЛОНАС почти построили, и телевещание на цифру почти перевели, и Интернет по России почти везде, и у Била виндоусов для каждой сельской школы закупили, (он даже в знак солидарности, в русской нициональной обуви приезжал). Что оно не так то?:wink:
Серый_ писал(а):Но Дмитрий Анатольевич Медведев то сказал, что и ГЛОНАС почти построили, и телевещание на цифру почти перевели, и Интернет по России почти везде, и у Била виндоусов для каждой сельской школы закупили, (он даже в знак солидарности, в русской нициональной обуви приезжал). Что оно не так то?:wink:
Как работает ГЛОНАС знаемся. Позорище отставшее по хожу уже на 2 поколения. И не пашет он. И стандартов на координаты так и нету нормальных. Но где размах? Ну туча коммерческих спутников, и что? У кого этого нет. Хоть бы работало. было бы еще хоть как-то, так и так не особо круто нынче уже. так еще и не пашет.
А все остальное - просто текучка жизни. Там подлатали, тут поправили, купили новый самовар и телек.
Нету в этом никакого масштаба. Нету полета мысли. Просто обычное налаживание жизни.
artemm писал(а):Нету в этом никакого масштаба. Нету полета мысли. ...
А пускать "Ангару" на геостационар с северного полюса??? Разве это не полет мысли?
А космодром на Дальнем Востоке (один тихо закрыли и теперь громко открывают другой)))
Масштаб ОГО-ГО по попилу бабла! Не одна сотня миллионов долларов по карманам рассосется! Сочи-2014 отдыхает!
Серый_ писал(а):Но Дмитрий Анатольевич Медведев то сказал, что и ГЛОНАС почти построили, и телевещание на цифру почти перевели, и Интернет по России почти везде, ...Что оно не так то?:wink:
Проще верить своим сказочникам, чем в полет амеров на Луну.)))
радиорелейка не уйдет никуда...
во первых дешево, а во вторых время задержки мало...
чтобы спутниками выгнать такую скорость отклика их надо на 100-150 км крутить... и огромную массу по количеству... проблема в том что здесь часто корректировать орбиту надо...
А вот никто из форумчан про спутник с "вечным" двигателем и не заметил.
почему спутник выводят из эксплуатации? потому что заканчивается горючка для корректировки орбиты...
а почему у нас состояние с разработкой спутников плохое?
спецов нет.. когда я учился у нас в 8 классе 2 или 3 человека могло телевизор отремонтировать или приемник спаять и т.п.
а сейчас?
А наши недавно запустили спутник с внутренним двигателем, который вроде как нарушает закон о сохранении импульсов в закрытой системе...
не зря года два назад какому-то закрытому ученому госпремию выдали...
кстати там движок скорее на торовых вихрях построен...
А на счет америкосов скажу так: если бы я пришел и у меня созрела необходимость использовать как-то поверхность луны (а она уже созрела), то я не говорил бы что выгоднее и проще на марс слетать, чем наса сейчас и занимается...
Прав не тот кто расскажет ЧТО было или объяснит ЧТО есть,
а тот кто может сказать ЧТО БУДЕТ...
(c) Моё
kentawrik писал(а):радиорелейка не уйдет никуда... во первых дешево, а во вторых время задержки мало... чтобы спутниками выгнать такую скорость отклика их надо на 100-150 км крутить... и огромную массу по количеству... проблема в том что здесь часто корректировать орбиту надо...
Ерунда какая то
А вот никто из форумчан про спутник с "вечным" двигателем и не заметил. а почему у нас состояние с разработкой спутников плохое? спецов нет.. ...А наши недавно запустили спутник с внутренним двигателем, который вроде как нарушает закон о сохранении импульсов в закрытой системе... не зря года два назад какому-то закрытому ученому госпремию выдали......
Вот потому и нет у России спутников, что бабки шарлотанам достаются на запруск гравицап, а последних спецов, которые еще не на пенсии выгоняют.
Насчет радиорелейки kentawrik прав. Я ж говорю - продается оборудование, системных интеграторов туча. И оборудование преимущественно импортное. Так что дело не в "отсталая Россия, водка, селедка", а в обычной логике. Зачем гнать в космос то, что успешно гонится по атмосфере? Если не в тайгу геофизикам гоним сигнал?
Кстати, насчет "плоххой русський ГЛОНАСС". Мое мнение таково - дяденьки, которые очень любят меряться писями и джипами, обойдутся GPSом. Терять такой рынок конечно глупо, но не до того сейчас. А воякам и ученым хватает того что есть. И точности, и пропускной способности, и вообще всего. Приходится констатировать не отсталость наших технологий, а обычное наше отношение к бытовым нуждам. На мой взгляд отношение в общем-то верное. Мы ж не девочки, чтоб из дома не выходить без GPS-навигатора.
Да и потом у вояк свои технологии. Эксплуатируют же у нас до сих пор машину М-13. И ничего. Всем хватает.
to artemm.
В принципе я с тобой согласен - любой технический прорыв дает мощный импульс развития. И пачку моральных импульсов. Поэтому прорываться стоит. И тут никакие проблемы не могут быть преградой. Даже излучение. Как-то читал я о том, что Алексей Леонов очень удивлялся смелости амеров, которые так запросто по Луне гуляли без свинцовых щитов, коими собирались оснащать советских космонавтов для выхода на Луну (жаль не вышло - картинка была бы боевая).
Но в то же время, надо признать, что технологический эффект от полета на Луну в тысячи раз меньше, чем например массовое оснащение народа телевизорами. Массовое производство всегда пинает науку куда круче, чем штучный товар.
И все-таки сомневаюсь я, что амеры сели на Луну. По крайней мере именно экспедиция "Аполлона-11". Может другая какая села. Но как-то думается мне, что они все вокруг Луны полетали, спустили необитаемый неподъемный аппарат и все. Всеж-таки очень это сложно для тех лет - на Луну сесть, а потом взлететь. Уже сам по себе полет к Луне - полный привет. Читал у Иртегова байку о том, что бортовой комп именно "Аполло-11" во время полета раз 20 зависал с "мастер алармом", космонавты чуть не уссались, и только героический ватчдог всех спасал. Одним словом задача необычайной технической сложности. И ее реализация - свидетельство высочайшего технико-технологического уровня США (не хуже чем у нас). А если они еще и на Луну сели все-таки, так они еще и смелые охрененно. Или укуренные в дым. А может просто неосведомленные. В 1954 году, когда проектировался один из первых советских подводных атомоходов какой-то чел предлагал обеспечить возможность перегрузки ядерного топлива в море силами экипажа. Он просто не знал, чот оно вредное для здоровья. Слава богу, были и другие челы, которые знали. А Армстронгу может и не сказали, что там излучение.
Пухич писал(а):... И ее реализация - свидетельство высочайшего технико-технологического уровня США (не хуже чем у нас). А если они еще и на Луну сели все-таки, так они еще и смелые охрененно. Или укуренные в дым. А может просто неосведомленные.... А Армстронгу может и не сказали, что там излучение.
Леонов, космонавт всегда говорил, что он был готов лететь на Луну даже в один конец.(о сверх храбрости)
А Амстронг, когда его спрашивали, как спалось на луне (миссия продолжалась менее 2 суток)? отвечал, что заснуть было черезвычайно тяжело, т.к. даже зажмурив глаза, видились частые яркие вспышки. Так что об излучении они не только знали, но и видили его.
Сталкивали частицы многократно, предпосылок к чёрным дырам не было, значит и тут не... должно 
Причины понятны любому ... И еще долго Россия этот анахронизм в виде радиорелейки юзать будет! Потому, как российские спутники связи (и не только) дохнут, как осенние мухи друг за другом.... Экспресс-11, Экспресс-22, Экспресс-2, КАЗСАТ. И это только за последнее время. Российские спутники не доживают даже до ресурса которого достиг СССР! 
Смешно было читать, что Экспресс-11... сбит космическим мусором!!! с геостационарной орбиты:))) Куда уж России за СССР угнаться с его старыми Горизонтами (о США и Европе вообще стыдливо умолчим)))). Кстати Россия еще юзает некоторые Горизонты, запущеные 10 лет назад и изготовленые в СССР. О, Экран-1 еще юзают!!! СССР рулит! Куда уж тут России без радиорелейки 
