Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение МитяРа »

((VLAD)) писал(а):какой посоветуешь
Ну ты и сказанул.. мя то откуда знаю, какие у тя запросы и потребности..

Мя от телефона нужны 5 вещей:
1. звонити и что-б мя звонили,
2. СМС-ки,
3. калькулятор,
4. много будильников по разным дням недели..
5. фотокамера иногда..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
((VLAD))
Вымогатель припоя
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 10:11:00
Откуда: Артёмовск
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ((VLAD)) »

инет фотик батарея вспышка игры звонки вот и всё
ДА будет свет в конце тоннеля!!!
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25155
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

МитяРа писал(а):Резистор последовательно с затвором - ограничивает ток порта МК, т.к. затвор представляет собой ёмкость и в начальный момент времени пока эта ёмкость не зарядилась её сопротивление равно нулю..
Это равносильно КЗ порта МК на корпус.. Вот что-бы этого не произошло и нужно последовательное с затвором токоограничивающее сопротивление..

Резистор параллельно затвору, как написал КРАМ, это гарантированное удержание ключа-транзистора в закрытом состоянии, когда порт МК находится в Z-состоянии или случайно настроен на ввод..
В этом случае на порту МК будет неопределённое состояние, ни ноль ни единица и этого напряжения может хватить, что-бы открыть подключённый к порту МК транзистор..

ИМХО. Дурная привычка, это использовать положительную логику для управления ключами, подключёнными к МК..
Лучше использовать отрицательную логику, когда включение происходит уровнем лог.0 на порту МК.. :tea:


Резистор в затворе ток ограничивает, это конечно так. Только вот ВЕЛИЧИНА этого резистора должна быть разумной. Иначе на фронтах будет происходить длительный заброс ключа в активный режим. И если МК со своим 100 омным сопротивлением каналов у КМОП структуры спокойно выдержит КЗ в течении сотни-другой наносекунд, то тепловые пятна мощноготключа в момент переключения в сочетании с другими факторами могут стать фатальными...
Ток затвора при перезаряде равен отношению полного заряда затвора из даташита на транзистор ко времени фронта. I=dQ/dt
Касаемо отрицательной логики - это бред. Нет никакой разницы для КМОП выходов и соответственно затворов каким уровнем управлять. По переменному току питание и земля ЭКВИПОТЕНЦИАЛЬНЫ.
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение МитяРа »

КРАМ писал(а):Нет никакой разницы для КМОП выходов и соответственно затворов каким уровнем управлять.
А дело не в разнице..
После сброса и до момента, когда будут настроены соответствующие линии портов на вывод и в них будет записан лог.0, на этих линиях будет уровень единицы..
При отрицательной логике, по барабану, что порт настроен на ввод, что в него выдана лог.1 - внешний ключ будет закрыт..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение FreshMan »

КРАМ писал(а):Нет, разряд происходит через внутреннее сопротивление источника сигнала. Внутреннее сопротивление источника составляет порядка 100 Ом.

хорошо......, а почему в этой схеме для разряда затворной емкости используют транзюк ? почему сдесь она не разряжается через источник сигнала ?
Изображение
Tell Me The Truth
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение МитяРа »

FreshMan писал(а):используют транзюк ?
Через транзюк - быстрее разрядится..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение FreshMan »

значит транзюк ставят когда высокая частота управления ?
чтобы затвор успевал разрядится......, иначе будет вуаля :)
Tell Me The Truth
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение МитяРа »

FreshMan писал(а):транзюк ставят когда высокая частота управления ?
Вовсе не обязательно..
Дело не в частоте, а в мощности нагрузки..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение FreshMan »

МитяРа писал(а):Дело не в частоте, а в мощности нагрузки..
а по подрпобней можна ?
Tell Me The Truth
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение МитяРа »

Чё поподробнее, закон кошака Ома?
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
alogik
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 00:13:54

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alogik »

yeng писал(а):Здравствуйте. У меня очень глупый вопрос.

Имеется новогодняя светодиодная гирлянда на 100 огоньков.
Питается от сети, между вилкой и первой лампочкой стоит коробочка с кнопкой переключения режимов мигания.


Здравствуйте. У меня очень глупый вопрос. Как добавить программы мигания в такую же гирлянду (за 2 уе на 100 светодиодов)? Спасибо!
Последний раз редактировалось alogik Пн дек 26, 2011 11:50:59, всего редактировалось 1 раз.
В радиоэлектронике не понимаю ничего. Искренне надеюсь на Вашу помощь. Спасибо! Мурк
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25155
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

МитяРа писал(а):Чё поподробнее, закон кошака Ома?

И все таки... Давайте поподробнее. Мне тоже занятно.

И отдельно про отрицательную логику, в продолжение темы.
Время необходимое для инициализации порта составляет десяток машинных циклов МАКСИМУМ. Так что ничего страшного не случится. Это раз.
Второе. потенциал выхода, который устанавливает ключ в насыщение или отсечку является ШТАТНЫМ. гораздо проблематичнее третье состояние.
Аватара пользователя
MrNoob89
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 12:23:06

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение MrNoob89 »

Скажите, а если я поставил делитель напряжения R1 = 860кОм и R2 = 100кOм(расчетные значения) параллельно питанию 12 В, 800мА.
То мощность этих резисторов брать UxI = 9.6 Вт, или в случае с делителями по другому выбираются?
Спасибо! :beer:
Аватара пользователя
rmmp
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 17:55:54
Откуда: Ukraine,Ternopol

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rmmp »

Что то многовато ватт получается.Там и стандартных 0,25 вт это уже будет мощность с запасом при таком сопротивлении и при 12 вольтах питания.
Аватара пользователя
MrNoob89
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 12:23:06

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение MrNoob89 »

Да я тоже подумал многовато:)
Спасибо!
Аватара пользователя
pyzhman
Друг Кота
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение pyzhman »

Здесь надо не думать, а четко представлять процесс и что происходит. Два последовательно соединенные резистора имеют общее сопротивление 960 кОм. Через них потечет ток I=U/R= 12/960= 12,5 мкА. 800мА - блока питания и они здесь никоим образом не завязаны; главное то, что 800мА>12,5мкА. Далее, P= I*U= 0,0000125*12= 0,15 мВт. Это и есть мощность, рассеиваемая на ОБОИХ резисторах. Ну а сколько на каждом в отдельности посчитайте сами.
Docendo discimus
Аватара пользователя
MrNoob89
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 12:23:06

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение MrNoob89 »

шикарно, ну за такой ответ вдвойне спасибо :)

А я вобщем-то взял 0.125 Вт, как я понимаю в разумных пределах в большую сторону можно брать?
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение МитяРа »

КРАМ писал(а):И все таки... Давайте поподробнее. Мне тоже занятно.

И отдельно про отрицательную логику, в продолжение темы.
Время необходимое для инициализации порта составляет десяток машинных циклов МАКСИМУМ. Так что ничего страшного не случится. Это раз.
Подключи к МК кучу релюшек с управлением положительной логикой и включи питание..

И услышишь, как твои:
КРАМ писал(а):десяток машинных циклов МАКСИМУМ.

дружно "клацнут" релюхами..

При отрицательной логике управления этого - в принципе не случиться.. :wink:
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
rmmp
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 17:55:54
Откуда: Ukraine,Ternopol

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rmmp »

MrNoob89 писал(а):шикарно, ну за такой ответ вдвойне спасибо :)

А я вобщем-то взял 0.125 Вт, как я понимаю в разумных пределах в большую сторону можно брать?

Зачем в большую сторону брать,уже этой мощности хватит с многократным запасом.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25155
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

МитяРа писал(а):
КРАМ писал(а):И все таки... Давайте поподробнее. Мне тоже занятно.

И отдельно про отрицательную логику, в продолжение темы.
Время необходимое для инициализации порта составляет десяток машинных циклов МАКСИМУМ. Так что ничего страшного не случится. Это раз.
Подключи к МК кучу релюшек с управлением положительной логикой и включи питание..

И услышишь, как твои:
КРАМ писал(а):десяток машинных циклов МАКСИМУМ.

дружно "клацнут" релюхами..

При отрицательной логике управления этого - в принципе не случиться.. :wink:


Реле? Механические? За 1 мкс??? :shock:
Может не будем писать всякую ерунду?
Если Вы не удосужились разобраться в собственном коде и причинах, которые у Вас заставляют клацать реле, то это еще не значит, что механическая система способна работать на частоте 1 МГц.
И зачем для этого глупого опыта включать "кучу релюшек"? Одно у Вас не клацает? Синергии не достаточно? :))) :))) :)))
Кроме всего прочего, Вы даже не удосужились прочесть даташит на Атмеловский контроллер. После подачи питания или сброса ВСЕ ПИНЫ ВВОДА-ВЫВОДА АППАРАТНО ИНИЦИАЛИЗИРУЮТСЯ В ТРЕТЬЕ СОСТОЯНИЕ. Т.е. регистр DDRx=0. Есличо. Так что даже и 1 мкс не будет. Для того и требуется шунт в 10 кОм на общий провод.


Кстати, про закон Ома Вы как то ничего не написали. А хотелось бы услышать. Так сказать, познать истину.
Речь идет о загадочной фразе:
МитяРа писал(а):Дело не в частоте, а в мощности нагрузки..
Ответить

Вернуться в «Теория»