Мелкие вопросы по теории

[МитяРа]

Это мя те в ЛС нарисую, а тут - лишнее..

[MrNoob89]

Это мя те в ЛС нарисую, а тут - лишнее..

[FreshMan]

мы тут, пока тя не было с КРАМ когти друг об дружку точили..

да....., вижу, вижу......, покромсали вы маленько друг друга , ну ничего....., толи еще будет, щас главное разбежаться по углам и зализать раны до следующей схватки
ну а теперь о серьезном.......
я все понял вот до этого места

А чем больше ток, тем большим будет значение входной ёмкости ключа-полевика..

если можна, обясни пожалуйста на пальтцах, как ток нагрузки влияет на входную ёмкости ключа-полевика ?

[МитяРа]

как ток нагрузки влияет на входную ёмкости ключа-полевика ?

Влияет следующим образом:
если ток нагрузки большой, то и ключ надо подбирать что-бы он коммутировал этот ток..
А если коммутировать надо всего 1 Ампер, то и ключ выбирается по этому току..

Вот смотри:
У того 104А транзистора IRL2505 входная ёмкость 5000пФ, а что-бы её зарядить/разрядить, т.е. открыть/закрыть транзистор те надо "вдуть"/"выдуть" в/из затвора 130нК заряда..

А например, у 2-а амперного транзистора, например IRML2030 входная ёмкость гораздо меньше - 110пФ, и для заряда потребуется всего 1нК..

Так более понятно?

[FreshMan]

Так более понятно?

ОТЛИЧНО усек....
Вам бы книжки писать в такой манере........., получались бы бесцеллеры, однако

Поэтому если и говорят про частоту коммутации, то подразумевают не саму частоту, а длительности фронтов и спадов.

а фронты и спады, в свою очередь как-то зависят от частоты ?

[ploop]

а фронты и спады, в свою очередь как-то зависят от частоты ?

Они зависят от цепей в затворе полевика.
НО: если фронт и спад, допустим, 1мс, и транзистор переключается раз в минуту, то и мощность на нём будет выделяться только эту миллисекунду за минуту. Он её легко рассеит.
А вот на частоте 500Гц он уже просто не будет успевать полностью закрываться и открываться, т.е. будет находиться всегда в линейном режиме.

[MrNoob89]

А как клеммы на схеме обозначаются(буква)?

[КРАМ]

как ток нагрузки влияет на входную ёмкости ключа-полевика ?

Влияет следующим образом:
если ток нагрузки большой, то и ключ надо подбирать что-бы он коммутировал этот ток..
А если коммутировать надо всего 1 Ампер, то и ключ выбирается по этому току..

Вот смотри:
У того 104А транзистора IRL2505 входная ёмкость 5000пФ, а что-бы её зарядить/разрядить, т.е. открыть/закрыть транзистор те надо "вдуть"/"выдуть" в/из затвора 130нК заряда..

А например, у 2-а амперного транзистора, например IRML2030 входная ёмкость гораздо меньше - 110пФ, и для заряда потребуется всего 1нК..

Так более понятно?

Это не совсем так. Ну то есть совсем не так.
Полный заряд затвора зависит не только от площади затвора, но и от его сечения. Поэтому при равном допустимом токе стока заряд затвора будет больше у низкопорогового транзистора. так же существует ряд технологий, которые позволяют сделать скоростные мощные мосфеты с весьма низким зарядом затвора. Поэтому в диапазоне от 10 до 200 нКл полного затворного заряда может быть у транзисторов с близкими токовыми параметрами. Правда цена у скоростных мосфетов/IGBT будет не очень скромная.

Кроме того, нет особых проблем, чтобы применить драйверы затворов с токами от 100 мА до 12 ампер в режиме КЗ. И они совсем не дороги. Просто нужно ДУМАТЬ,прежде чем рисовать схему.

По поводу выделяемой на стоке мощности. Она складывается из статической и динамической. Статическая определяется сопротивлением канала в открытом состоянии, а динамическая от длительности фронтов. При наличии мощного драйвера затворов можно достаточно быстро перезаряжать затвор и соответственно иметь высокий КПД. Потребление ключа почти линейно зависит от частоты переключений. Применение простейших зарядно-разрядных цепей в затворе помогает поднять частоту коммутации. Но лучше все таки ставить специализированный драйвер.

[Света]

А как клеммы на схеме обозначаются(буква)?

Х
ГОСТ2.710-81 ЕСКД. Обозначения буквенно-цифровые в электрических схемах

[MrNoob89]

Аа..также как обычные разъемы, так я и думал, спасибо!

[FreshMan]

будет находиться всегда в линейном режиме.

а что это за режим такой то ?
я то читал, что есть два режима
насыщения и отсечки...................., а линейный это как понимать ?

[КРАМ]

Вы знаете какие нибудь контроллеры в ТТЛ исполнении?

В чистом ТТЛ их и не делали..
А вот

ТТЛ-вход/выход совместимых

целая куча и не важно, по какой технологии они выполнены, по МОП, нМОП, КМОП и прочих, все они имеют ТТЛ-совместимые входа/выхода..
Так уж повелось со времён "классики" и вот уж больше 30 лет всё "ведётся"..

Даже в современных "монстрах", где число режимов настройки линий портов подбирается к десятку и то, один из режимов "Открытый Сток" и ключ N-канальник, который опять-же подразумевает работу порта с активным нулём на выходе, а это та-же "отрицательная логика" работы..

Ты-же сам расписал логику получения "монтажного-ИЛИ", так почему ты не хочешь принять то, что порты "заточены" под отрицательную логику..

ТТЛ совместимый и ТТЛ - это две большие разницы. КМОП схемотехника подразумевает определенные пороги переключения и они совсем не такие как у ТТЛ. Не говоря уже о токах и динамических параметрах.
Порты же не заточены ни под какую логику. Они заточены под здравый смысл.
Вы, Митя, страдаете ортодоксальными взглядами. Это не способствует разумным техническим решениям. Логику нужно применять по потребностям,а не на основании глупых ни на чем не основанных предубеждениях. Иногда полезна инверсная, иногда прямая. всякому овощу-свой фрукт.
Так открытые стоки обычно удобно использовать в толерантных к 5 вольтам цепях при использовании 3 вольтовых контроллерах. В общем случае открытый сток легко эмулируется из обычного пушпульного порта. достаточно выставить на порт 0 (или 1 для питания заземленной нагрузки) и управлять третьим состоянием.
Как видим, полярность ключа при эмуляции может быть любой. Все зависит от удобства.
Передача же информации вообще никак не определяет знак логики. Поскольку у информационного сигнала НЕТ ПАССИВНОГО УРОВНЯ. А дифференциальные сигналы типа USB или RS422/485 в принципе не понимают что есть прямая или инверсная логика.

[ploop]

будет находиться всегда в линейном режиме.

а что это за режим такой то ?
я то читал, что есть два режима
насыщения и отсечки...................., а линейный это как понимать ?

Это, грубо говоря, когда транзистор плавно меняет своё сопротивление. Если точнее - ток через него изменяется от нуля, когда он закрыт (режим отсечки), до максимального значения, когда он полностью открыт (режим насыщения). Всё, что между ними - линейный режим.

В этом режиме транзисторы работают практически во всех схемах, за исключением цифровых и импульсных преобразователей (где одна из основных проблем - борьба с этим режимом). Это усилители, стабилизаторы тока или напряжения, генераторы сигналов - много чего.

[КРАМ]

будет находиться всегда в линейном режиме.

а что это за режим такой то ?
я то читал, что есть два режима
насыщения и отсечки...................., а линейный это как понимать ?

Имеем транзистор с резистором в цепи сток-питание. Начинаем плавно поднимать напряжение затвор сток. Напряжение сток-исток вначале изменятся не будет и будет равно напряжению питания. Ток стока при этом равен нулю. Это отсечка. После отпирания транзистора по мере роста напряжения на затворе, напряжение сток исток начнет падать. Это активный режим. Его применяют в линейных усилителях. Когда напряжение на стоке упадет до некоего минимального значения, которое определяется сопротивлением канала полностью открытого транзистора наступает режим насыщения.
В режиме отсечки мощность на стоке близка к нулю, поскольку падение на транзисторе равно питанию, а ток почти нулю. Произведение этих величин близко к нулю.
При насыщении падение на транзисторе минимально и мощность определится как произведение квадрата тока на сопротивление ключа в открытом состоянии. Так как это сопротивление может составлять единицы миллиом, то и мощность не велика.
А вот в активном режиме и падение на транзисторе велико и ток не маленькиий. В середине линейного участка на стоке половина питания, а ток равен отношению половины питания к резистору в стоке. Т.е.величины получаются весьма внушительными. В много раз больше, чем в режиме насыщения.
Поэтому следует избегать даже кратковременного входа ключа в активный режим. По возможности, конечно.

[SmarTrunk]

Так открытые стоки обычно удобно использовать в толерантных к 5 вольтам цепях при использовании 3 вольтовых контроллерах. В общем случае открытый сток легко эмулируется из обычного пушпульного порта. достаточно выставить на порт 0 (или 1 для питания заземленной нагрузки) и управлять третьим состоянием.

Это интересный прием. Т.е. можно, в АТМеге, сделать "0" на выходе, а для "1" делать его входом - и получим "открытый сток"? Но так легко сделать, например, уровни выходного сигнала 0...3 вольта (при 5-в питании контроллера), а вот наоброт (0...5 В при 3-в питании МК) - вряд ли?

[ploop]

Это интересный прием.

И им не брезгуют пользоваться, где есть возможность.

а вот наоброт (0...5 В при 3-в питании МК) - вряд ли?

Будет обратный ток в цепь питания через защитный диод пина, что, скорее всего, быстро выведет его из строя.

[КРАМ]

Совсем не обязательно будет обратный ток пина. Все зависит от схемотехники порта. Так в PIC24/dsPIC33 достаточно большая группа пинов порта толерантна к 5 вольтам при питании контроллера от 3 вольт. Просто там стоит единственный n-канальный мосфет (оупен дрейн). И, что характерно, этот же пин может быть переключен в режим пушпульного выхода.

[SmarTrunk]

КРАМ
Это удобно. Т.к. 3,3-в питание МК более современно, но иногда хочется и 5-в микросхему подключить. Интресно, а у AVR такое есть? Не встечал, просматривая даташиты АТМег, но ведь их много разных?

[КРАМ]

Мало ли, чего нет у Атмела...
У 24-х/33-их например есть полноценный ремаппинг пинов. Т.е. периферию можно включать туда, куда вздумается. Из списка ремаппируемых пинов, конечно. А таковых большинство в контроллерах с числом ног 28 и более.
Ортодоксальным любителям Атмела настоятельно рекомендую использовать и другие фирмы. Техас или СТМ, 16-разрядный Микрочип или Фрискейл... Да мало ли всяко разно...

[O_l_e_g]

Добрый день. Если мотать первичную обмотку прямоходового однотактного инвертора несколькими изолированными жилами нужно ли пропорционально увеличивать число витков в первичной обмотке? Ведь в этом случае получается как бы несколько параллельно включеных обмоток, а суммарная индуктивность их соответственно уменьшается