Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

Grand_pro писал(а):
Проволочный резистор тоже при нагревании изменяет сопротивление, хотя и в меньшем процентном соотношении
Да это понятно, но на звучание это не влияет. Вот чем ты можешь это влияние измерить? Вряд ли чем. А ухо человека гораздо грубее приборов. Отсюда вывод - что не влияет.
любые флуктуации в питание порождают паразитную амплитудную модуляцию-которая в свою очередь наплодит гармоник.
(это и происходит на предохранителях:проволока в них тоньше чем по всему пути прохождения тока)
PS:
ты то что ты еш
...про питание это тоже касается...
и ухи как раз слышат лучше приборов..
Реклама
Аватара пользователя
Grand_pro
Мудрый кот
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Откуда: Новосибирск

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение Grand_pro »

и ухи как раз слышат лучше приборов.
Мне повезло больше остальных. Мои не слышат, так что спокойно ставлю :))
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.
Реклама
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Надо тебя, maks14, слепым тестом припугнуть. :tea:

А вообще в усилки надо ставить транзюки с запасом по мощности в 4 раза.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

as32888 Надо тебя, maks14, слепым тестом припугнуть. :tea:
тестом чего?...при чем ваша параноя на аудиофилизм,и физика?
тут по моему только AS в крайности не впадает...
А вообще в усилки надо ставить транзюки с запасом по мощности в 4 раза.
хоть бы удосужились уточнить-почему?!...

as32888 а если вам включить 2 усилителя одинаковой мощности,но разных фирм производителя, от одного источника,
разницу услышете?..
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мастер Ломастер
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 21:37:45
Откуда: Цветочный город
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение Мастер Ломастер »

maks14 писал(а):любые флуктуации в питание порождают паразитную амплитудную модуляцию-которая в свою очередь наплодит гармоник
однажды долго не мог понять, откуда такие дикие искажения в звуке, стуки какие-то... оказалось - завелись в доме муравьи и проложили себе трассу для путешествия прямо по сетевому кабелю питания усилителя... своими ногами они сжимали проводники, вызывая изменение сечения провода и, как следствие, паразитную модуляцию питающего напряжения, что было слышно в колонках - просто уши резало... баллон "рейда" решил проблему.
битва с дураками проиграна, победители торжествуют. слава победителям!
Реклама
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

Мастер Ломастер писал(а):
maks14 писал(а):любые флуктуации в питание порождают паразитную амплитудную модуляцию-которая в свою очередь наплодит гармоник
однажды долго не мог понять, откуда такие дикие искажения в звуке, стуки какие-то... оказалось - завелись в доме муравьи и проложили себе трассу для путешествия прямо по сетевому кабелю питания усилителя... своими ногами они сжимали проводники, вызывая изменение сечения провода и, как следствие, паразитную модуляцию питающего напряжения, что было слышно в колонках - просто уши резало... баллон "рейда" решил проблему.
заметьте...не я этот бред сказал :))) ....
чтоб форумчане не пошли на крайние меры скажу:
перед самыми ногами выходных микросхем/транзисторов ставят емкости
для компенсации потерь в проводах(в пром.изделиях!!)

а теперь вернемся к нашим баранам:если есть какие то потери на проводах то-в предохранителе их будет значительно больше,
из этого следует что если влючить предохранители до диодных мостов,влияние мы не услышим точно!
по причине того что выходная микросхема буден переодически нагружать конденсаторы в питание-а они
в свою очередь будут подзаряжатся от диодного моста с частотой 100гц,

учите физику...или от паранои лечитесь...понасобирают УНЧ на тда2030 а потом умный вид делают..
или аудиофилия мерешится,все что я описал извесно любому инженеру конструктору на производстве.
Реклама
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение oleg_1 »

...и не на производстве, если он - инженер-конструктор.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

maks14 писал(а):тестом чего?...при чем ваша параноя на аудиофилизм,и физика?
Какой-нибудь аудиосистемы. Первое прослушивание с предохранителем в цепи сигнала (ибо по питанию его влияние минимизируется ООС УМЗЧ), второе без него. Уверен, что разницу не услышишь.
maks14 писал(а):а если вам включить 2 усилителя одинаковой мощности,но разных фирм производителя, от одного источника,
разницу услышете?..
Если усилители хорошие, уверен, что никто не должен слышать разницу. Ибо она должна быть минимальной. А на фирму смотрит аудиофил, ибо бренд сам по себе адекватному пользователю не нужен.
maks14 писал(а):перед самыми ногами выходных микросхем/транзисторов ставят емкости
для компенсации потерь в проводах(в пром.изделиях!!)
А кто это у нас обсирал полимерные кондеры с твердым электролитом и пониженным esr? :tea: Если они эту функцию выполняют лучше обычных. Вот. Аудиофилия это. :tea:
из этого следует что если влючить предохранители до диодных мостов,влияние мы не услышим точно!
Не услышим также в том случае, когда предохранители стоят на плате БП после фильтрующих конденсаторов. Ибо на плате усилителей есть дополнительно кондеры
maks14 писал(а):для компенсации потерь в проводах(в пром.изделиях!!)
А до диодного моста, безусловно, лучше (в случае пробитого диодного моста спасем транс), но только если есть плавный старт (или ёмкости в БП маленькие).
ааааааааааааа
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение Murlock »

maks14 писал(а):перед самыми ногами выходных микросхем/транзисторов ставят емкости
для компенсации потерь в проводах(в пром.изделиях!!)
это те, что стоят параллельно кабелю? для компенсации? гы-гы. они стоят для подавления вч помех по входу. предохранитель ДО моста - обычно бесполезен, из-за беспредельных токов заряда батареи конденсаторов. кроме того, энергии, запасённой в емкости конденсаторов, обычно, хватает, чтобы уничтожить питаемое устройство. Это ваше "влияние" предохранителей убирается небольшой дополнительной ёмкостью по питанию. любопытно, а знает ли кто сечение проволочки, соединяющей выводы и кристалл в транзисторе?
maks14 писал(а):учите физику...
эта..., постыдился бы, что-ли.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение oleg_1 »

Ребята, может, давайте лучше обсудим место установки аппаратуры? Ну, например, если в углу, или посередине короткой или длинной стены - сквозняки и всё такое :roll: ...
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Наушники одел - и нет проблем. :tea:
ааааааааааааа
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

во народ...нет слов...защищяет только свои идеалы,а на счет полимерных уже говорили где они стоять должны.
и в даташите четко написано это, и почему..

это кто сказал что электролиты в питании давят помехи по входу??...
а Murlock :)))
вот это бред...и объяснять нет желания :))) ...собрали за всю жизнь наверно один раз на TDA7293,а остальной опыт из учебников стародавних возьмем.
теоретики...
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение Murlock »

наивность детектед. если идёт речь о конденсаторах в цепях питания, у самых ног, то они нужны для устранения влияния ИНДУКТИВНОСТИ подводящих питания кабелей, а не для компенсации каких-то неведомых потерь. делая всякого рода категоричные заявления, старайтесь предельно конкретизировать предмет обсуждения, иначе вас никто не будет понимать. а на счет моих поделок - у вас острый недостаток информации. ну, и ладно.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

Murlock писал(а):наивность детектед. если идёт речь о конденсаторах в цепях питания, у самых ног, то они нужны для устранения влияния ИНДУКТИВНОСТИ подводящих питания кабелей, а не для компенсации каких-то неведомых потерь. делая всякого рода категоричные заявления, старайтесь предельно конкретизировать предмет обсуждения, иначе вас никто не будет понимать. а на счет моих поделок - у вас острый недостаток информации. ну, и ладно.
ой да ни ужели??????....А ПРОЧИТАТЬ ВЫШЕ МОЙ ПОСТ ТРУДНО БЫЛО???..
я об этом и говорил что в пром изделиях ставят прям на ноги в питаниеии микросхем/транзисторов,
и еще пленочные в паралель-чтоб гасить индуктивность выше в звуковом диапазоне частот..
а что из за паразитной индуктивности не будет просадки напряжения разве?-об этих потерях говорил..


тупизм детектед :roll: ....

это круто сейчас папугайничать словом
детектед
?...
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

просто ткните осциллографом в банки по питанию и добавляйте громкость на усилке и смотрите что в питании делается,чтоб разговоров лишних не было..
и про ООС в усилке-это интегратор по сути..регулирует усиление УНЧ в реальном времени.
от сюда не любовь тех кто не любит ООС..
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение nikola1971 »

Вот у меня предохранители в цепи АС стоят, в качестве последнего "рубежа"(хоть и стабилизатор есть в УМ с токовой защитой). Стандартный-плавкий определённо по звуку не устроил.Пришлось из аудиокабеля медную жилу использовать.Диаметр точно не помню 0,15мм, может быть, длина где-то 3см.
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

nikola1971 писал(а):Вот у меня предохранители в цепи АС стоят, в качестве последнего "рубежа"(хоть и стабилизатор есть в УМ с токовой защитой). Стандартный-плавкий определённо по звуку не устроил.Пришлось из аудиокабеля медную жилу использовать.Диаметр точно не помню 0,15мм, может быть, длина где-то 3см.
возможно по тому что, выходное сопротивление УНЧ низкое..
малышок
Собутыльник Кота
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 17:07:02
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение малышок »

nikola1971, maks14 похоже что все таки вы больны аудиофилией, судя по оому, что вы здесь пишите :)) .Вы еще припой обвините в том, что он увеличивает падение напряжения и появляется паразитная амплитудная модуляция :)))
однажды долго не мог понять, откуда такие дикие искажения в звуке, стуки какие-то... оказалось - завелись в доме муравьи и проложили себе трассу для путешествия прямо по сетевому кабелю питания усилителя... своими ногами они сжимали проводники, вызывая изменение сечения провода и, как следствие, паразитную модуляцию питающего напряжения, что было слышно в колонках - просто уши резало... баллон "рейда" решил проблему.
Вот вот ... :))) :)))
Не страдайте хернёй, если не знаете, как ей страдать :)) (hybroid)
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение Murlock »

maks14 писал(а):гасить индуктивность выше в звуковом диапазоне частот..
это повеселило особенно. и как это зависит индуктивность от частоты? и чему она количественно равна для соединительных проводов? не ответив на эти вопросы не поймёте, для чего сие ёмкости нужны.
maks14 писал(а):просто ткните осциллографом в банки по питанию
поставьте между мостом и конденсаторами фильтра шунт в 0,1 Ом и ткните в него осциллографом. добавьте по-больше мощности, и снова ткните. посчитайте токи и кайфуйте.
nikola1971 писал(а):Вот у меня предохранители в цепи АС стоят, в качестве последнего "рубежа"(хоть и стабилизатор есть в УМ с токовой защитой). Стандартный-плавкий определённо по звуку не устроил.Пришлось из аудиокабеля медную жилу использовать.Диаметр точно не помню 0,15мм, может быть, длина где-то 3см.
там в динамике толщина провода соизмерима с этим вашим проводком. получится защита уся от КЗ в динамике.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18884
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение SeregaT »

Murlock писал(а):получится защита уся от КЗ в динамике.
:facepalm:
Динамик - это нагрузка :)
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»