Сварочный инвертор

Варим не только борщ :)
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Сварочный инвертор

Сообщение serg_ns »

Я почемуто всегда думал что пуш пул обратноход.......
Это зря :)
Если убрать эдс с первички диодами то он перестаёт работать....
А вот это пояснить бы неплохо. Что значит - убрать эдс с первички :shock: да еще диодами?
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
Дрон
Вымогатель припоя
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 02:29:51
Откуда: Курск-сити

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Дрон »

serg_ns писал(а): А вот это пояснить бы неплохо. Что значит - убрать эдс с первички :shock: да еще диодами?
Включить диоды паралельно полупервичкам встречно питанию,т.е. в фазе эдс они её замкнут.Тем самым будет невозможно накопление энергии в трансформаторе,на практике проверено что прямоходы энергию в трансформаторе не(почти не) накапливеют а сразу передают её во вторичку,в отличии от обратноходов.
У кошки четыре ноги: вход,
выход, земля и питание.
Но трогать её не моги:
получится замыкание
qaki
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Откуда: МО

Re: Сварочный инвертор

Сообщение qaki »

Дрон писал(а):Включить диоды паралельно полупервичкам встречно питанию,т.е. в фазе эдс они её замкнут.

Так во всех MOSFET и многих IGBT они уже стоят.
Аватара пользователя
Дрон
Вымогатель припоя
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 02:29:51
Откуда: Курск-сити

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Дрон »

qaki писал(а):Так во всех MOSFET и многих IGBT они уже стоят.
А вы в пушпул их пробоволи ставить?Скажите работает?........Нет не работает потому что это обратноход а не прямоход!
У кошки четыре ноги: вход,
выход, земля и питание.
Но трогать её не моги:
получится замыкание
ВячеславX
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Re: Сварочный инвертор

Сообщение ВячеславX »

Дрон писал(а):
serg_ns писал(а): А вот это пояснить бы неплохо. Что значит - убрать эдс с первички :shock: да еще диодами?
Включить диоды паралельно полупервичкам встречно питанию,т.е. в фазе эдс они её замкнут.Тем самым будет невозможно накопление энергии в трансформаторе,на практике проверено что прямоходы энергию в трансформаторе не(почти не) накапливеют а сразу передают её во вторичку,в отличии от обратноходов.

1 - Если убрать ЭДС (я так понял речь идёт о напряжении обратной полярности, "ЭДС самоиндукции", на обмотке при закрытом транзисторе), то наоборот, с каждым тактом будет накапливаться ток через индуктивность и сгорят транзисторы. Наоборот, чем больше эта ЭДС, тем быстрее разсасётса энергия накопленная при прямом ходе.
2 - "будет невозможно накопление энергии в трансформаторе" Энергия всегда накапливается, это зависит только от величины индуктивности и параметров прямого импульса.
3 - "на практике проверено что прямоходы энергию в трансформаторе не(почти не) накапливеют а сразу передают её во вторичку" Надо внести ясность. Если под вторичкой подразумевается "нагрузка", то не верно. Как правило накопленную энергию рассеивают обратно в цепь питания. Иногда для этого применяют дополнительную обмотку в прямоходе на 1м транзисторе. В схемах на 2х встречных транзисторах эта энергия уходит через диоды обратно в источник питания.

С точки зрения накопления энергии в трансформаторе из-за его конечной идуктивности - в прямоходах создаются условия при которых не равное количество энергии накапливается и отдаётся за один такт. Это всегда приводит к некоторому постоянному току подмагничивания, который компенсирует это неравенство.
В мостовых схемах - всегда количество энергии накопленной равно количеству энергии забранной за 1 такт.
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Сварочный инвертор

Сообщение serg_ns »

Включить диоды паралельно полупервичкам встречно питанию,т.е. в фазе эдс они её замкнут.
Дрон писал(а):qaki писал(а):
Так во всех MOSFET и многих IGBT они уже стоят.
А вы в пушпул их пробоволи ставить?Скажите работает?........Нет не работает потому что это обратноход а не прямоход!

А вот неправда ваша, батенька :) Отлично работают полевики с внутренними диодами в пуш-пуле. А вот с чего вы взяли, что они там не работают... :dont_know:
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение DGEC »

sergey777.68 писал(а):Вопрос к тов DGEC.Вы сделали контроль насыщения феррита если да то каким образом.Собираю мостовую схему на atmege8 и мс uc3846 от известного всем тов.У него на плате стоит мс ad8561 для контроля, но он не делится своими наработками(Коммерция)

В том варианте как Вы думаете - не делал. Экспирименты велись - сигнал снимался - но отложено до лучших времён! Делалось на основе диффтрансформатора по аналогии контроля насыщения Мультика типа этого
Изображение
и с помощью дырки Гиратора. Что будет у Юрия я конечно подозреваю по его ранним девайсам мостовым на 3846
Изображение
Контроль на схеме не представлен но на фото которые в своё время к данной схеме прилагались - было видно что да как! - захотите - проследите. Я не делал! В своих двухтактных полумостах Лисова ставлю драйвера с контролем насыщения ключа HCPL316J (мониторится ток каждого транзистора с командой на отсечку) так же в драйвер встроена защита от сквозняка,
Изображение
конденсатор последовательно с первичкой (хоть и не связано с намагничиванием - всё же безопасней) плюс зазор в трансформаторе. Вылетов ещё не было!
Аватара пользователя
Дрон
Вымогатель припоя
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 02:29:51
Откуда: Курск-сити

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Дрон »

serg_ns писал(а):А вот неправда ваша, батенька :) Отлично работают полевики с внутренними диодами в пуш-пуле. А вот с чего вы взяли, что они там не работают... :dont_know:

Мляха муха ,я вом говорю диоды впаять паралельно обмотке,а не паралельно транзистору.Это разные вещи!
У кошки четыре ноги: вход,
выход, земля и питание.
Но трогать её не моги:
получится замыкание
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Сварочный инвертор

Сообщение serg_ns »

Пуш-пул.JPG
(20.52 КБ) 656 скачиваний
Тэ-экс! Ну вот вам упрощенное изображение пуш-пула. Изобразите, плз, куда диоды? Параллельно чему?
Добавлю. Уворачиваться все-равно сложно будет вам :) Ваша цитата, насчет полевиков в пуш-пуле остается в силе? :wink: :)))
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
Дрон
Вымогатель припоя
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 02:29:51
Откуда: Курск-сити

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Дрон »

serg_ns писал(а):
Вложение Пуш-пул.JPG больше недоступно
Тэ-экс! Ну вот вам упрощенное изображение пуш-пула. Изобразите, плз, куда диоды? Параллельно чему?
Добавлю. Уворачиваться все-равно сложно будет вам :) Ваша цитата, насчет полевиков в пуш-пуле остается в силе? :wink: :)))
СюдаИзображениеА при чём сдесь полевики я про другое место установки диодов говорил(читайте внимательно)
Вложения
Пуш-пул коррекция.JPG
(54.21 КБ) 4527 скачиваний
У кошки четыре ноги: вход,
выход, земля и питание.
Но трогать её не моги:
получится замыкание
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Сварочный инвертор

Сообщение serg_ns »

Дрон писал(а):
qaki писал(а):Так во всех MOSFET и многих IGBT они уже стоят.
А вы в пушпул их пробоволи ставить?Скажите работает?........Нет не работает потому что это обратноход а не прямоход!

Насчет внимательно читать. :) Приведенная цитата не вашему перу принадлежит?
А насчет прилепленных вами диодов.... Мде... А зачем вы шунтируете обмотку этими диодами? :dont_know: Что они должны делать?
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
Дрон
Вымогатель припоя
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 02:29:51
Откуда: Курск-сити

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Дрон »

serg_ns писал(а):
Дрон писал(а):
qaki писал(а):Так во всех MOSFET и многих IGBT они уже стоят.
А вы в пушпул их пробоволи ставить?Скажите работает?........Нет не работает потому что это обратноход а не прямоход!

Насчет внимательно читать. :) Приведенная цитата не вашему перу принадлежит?
А насчет прилепленных вами диодов.... Мде... А зачем вы шунтируете обмотку этими диодами? :dont_know: Что они должны делать?

Это написано на два сообщения раньше цитируемого вами :)
У кошки четыре ноги: вход,
выход, земля и питание.
Но трогать её не моги:
получится замыкание
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Starichok51 »

Дрон, ты ... м-де... кхе-кхе... ты эбанулся ,что ли?
да еще картинку из моей программы испохабил...
кто же делает короткое обмоток замыкание через диоды?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Дрон
Вымогатель припоя
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 02:29:51
Откуда: Курск-сити

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Дрон »

Starichok51 писал(а):Дрон, ты
картинку из моей программы испохабил...
Из чьёй программы дали из той и испохабил(Спрашивай с того кто дал)
У кошки четыре ноги: вход,
выход, земля и питание.
Но трогать её не моги:
получится замыкание
ВячеславX
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Re: Сварочный инвертор

Сообщение ВячеславX »

Дрон, ваши диоды замкнут накоротко как прямой ход так и обратный. Извините, не пишите бред. Идите учите мат. часть и теорию.
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Сварочный инвертор

Сообщение serg_ns »

Из чьёй программы дали из той и испохабил(Спрашивай с того кто дал)
:))) Гы-ы!! Картинку то я дал (из проги Володимира). А вот "похабил" ее диодами кто :wink: :)))
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
ВячеславX
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Re: Сварочный инвертор

Сообщение ВячеславX »

Возник вопрос, использовать феррит P4 или N87 для силового трансформатора. Хочу заказать про запас. По параметрам вроде они почти одинаковы, но Р4 стоит почти в 2 раза дешевле чем N87. Информация весьма скудна, нашёл в одном месте параметры этих ферритов, они почти одинаковы. Напрягает разница в цене. Кто что может сказать по этому поводу?
sergey777.68
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 08:45:46
Откуда: Вологда

Re: Сварочный инвертор

Сообщение sergey777.68 »

Если можно полную схему данного девайса
Вложения
385a88dd6e02.jpg
(115.39 КБ) 962 скачивания
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение DGEC »

sergey777.68 писал(а):Если можно полную схему данного девайса

полной полумостовой схемы нет да и не имеет она смысла - рассчитана на 200А модуль (промышленные девайсы - использую - как есть)- а вот эта - мостовая - как раз думаю подойдёт!
Изображение
ВячеславX
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Re: Сварочный инвертор

Сообщение ВячеславX »

Схема из разряда "чтоб никто не повторил"
Ответить

Вернуться в «Сварочное оборудование»